1：名無しのJ民
あれ？誰それ？
4：名無しのJ民
お前、日本史やり直せ
6：名無しのJ民
蘇我氏に負けた排仏派のやつらやろ？
9：名無しのJ民
物部守屋とかいう悲劇のヒーロー
10：名無しのJ民
結局、仏教受け入れなかったのが痛すぎたんだよな
14：名無しのJ民
当時の仏教ってただの宗教じゃなくて、最先端技術と知識の塊だったからな。
16：名無しのJ民
蘇我氏が大陸文化と結びつき強かったから、そりゃ勝つわって話
19：名無しのJ民
でもさ、物部氏って神道系の由緒ある豪族だったんだろ？
ヤマト政権の軍事担当みたいな。
20：名無しのJ民
そうそう。鉄器生産とか武器製造とか、軍事的なバックボーンがすごかったらしいで
22：名無しのJ民
なのに負けるとか、ガチで惜しい
24：名無しのJ民
惜しいっていうか、時代の流れに逆らった結果やろ
26：名無しのJ民
排仏派って言われるけど、単に既得権益守りたかっただけじゃね？
28：名無しのJ民
いや、当時の日本古来の信仰を守ろうとしたって側面もあるやろ
外来の神なんて受け入れられるかって
30：名無しのJ民
言うて、その「神道」も外来文化の影響受けてるしな
34：名無しのJ民
当時の感覚で言えば、仏像とかマジで気味悪かったらしいで
ペスト持ち込んでるんじゃねーかとか思われてたとか
37：名無しのJ民
真面目に言うと、蘇我氏が天皇家との婚姻政策で権力固めてたのに、物部氏はそういう政治工作が下手だったってのもある
41：名無しのJ民
あと、物部氏の本拠地が河内の方で、畿内中心部に政治的に食い込めてなかったのも敗因の一つって言われてるな
43：名無しのJ民
まぁ、武力だけじゃ政争には勝てないってことよ
46：名無しのJ民
ガチで物部氏が勝ってたら日本の歴史どうなってたんだろうな
48：名無しのJ民
日本から仏教が消滅してたら、今の寺とか神社とかの配置も全然違ったんやろな
50：名無しのJ民
そしたら漫画とかアニメの舞台にもならんかったんかな…
54：名無しのJ民
仏教文化が日本に根付かなかったら、文化的な発展が大きく変わってたやろな
建築、彫刻、絵画、文学…全部に影響出そう
57：名無しのJ民
寺とか仏像って当時の最先端アートやからな
61：名無しのJ民
奈良の大仏とか作られなかったと思うと、なんか寂しいな
64：名無しのJ民
でも逆に、日本古来の信仰や文化がもっと深く発展してた可能性もあるやん？
68：名無しのJ民
八百万の神々がもっと強くなってた世界線か…胸熱
71：名無しのJ民
古事記とか日本書紀の内容も結構変わってそう
73：名無しのJ民
蘇我馬子とかいう畜生
75：名無しのJ民
聖徳太子も物部氏が勝ってたら、ただの皇族の一人で終わってたかもしれん
76：名無しのJ民
いや、聖徳太子は仏教の教養がすごかったから、どっちに転んでも偉人になってそう
79：名無しのJ民
太子は仏教を政治に取り入れたかったんやろ？
83：名無しのJ民
仏教が持ってた中央集権的な思想が、当時の天皇には魅力的に見えたんやろな
85：名無しのJ民
物部氏が負けたのが悔やまれるわ
名前の響きとかもカッコいいやん
88：名無しのJ民
物部守屋って、弓が上手かったんだっけ？
91：名無しのJ民
そうそう、最後の戦いで高見の見物しながら弓矢を射かけてて、聖徳太子の従者に倒されたんだよな
95：名無しのJ民
なんか最後がめっちゃ劇的だよな
98：名無しのJ民
聖徳太子が四天王像作って勝利祈願したって話も有名やし
101：名無しのJ民
あ、それ大阪の四天王寺やん
104：名無しのJ民
なんで仏教勢力がそこまで力持ってて、排仏派の物部氏が勝てると思ったのかが不思議
107：名無しのJ民
物部氏もそれまでのヤマト政権でかなりの力を持ってたからやろ
いきなり新興勢力に負けるなんて思ってなかったんちゃう
108：名無しのJ民
単純な武力だけなら物部氏が上だったって話もあるし
112：名無しのJ民
でも結局、内ゲバで負けるっていうのが日本史あるあるやな
116：名無しのJ民
日本の歴史って、常に内ゲバと裏切りで成り立ってるよな
119：名無しのJ民
物部氏の末裔って今でもいるんかな
121：名無しのJ民
物部姓は現存するらしいぞ
ただ直接の血筋かどうかはわからんけど
122：名無しのJ民
でも、なんか負けた方の家系ってロマンあるよな
126：名無しのJ民
源氏と平氏もそうだし、なんか負けた方に感情移入しちゃう
128：名無しのJ民
物部氏が持ってた軍事力って、古墳時代からの鉄器生産の技術とかから来てるんやろ？
131：名無しのJ民
そうやね。大和朝廷の軍事力を支えてたのが物部氏やろ
133：名無しのJ民
蘇我氏は財力と政治力で攻めた感じか
137：名無しのJ民
渡来人とのパイプも蘇我氏が太かったんやろ？
138：名無しのJ民
はい。大陸からの技術や文化を積極的に取り入れて、それを権力基盤にしたのが蘇我氏。
139：名無しのJ民
物部氏は良くも悪くも保守的だったんやな
142：名無しのJ民
でも、もし物部氏が勝ってたら、日本独自の文化がもっと閉鎖的に発展してた可能性もあるよな
144：名無しのJ民
鎖国みたいな？
147：名無しのJ民
古代から鎖国状態とか草
148：名無しのJ民
でもそれが逆に、世界に類を見ないユニークな文化を形成してたかもしれん
149：名無しのJ民
もし物部氏が勝ってたら、日本人の美意識とかも今とは全然違ってたんやろな
151：名無しのJ民
確かに。仏教美術って日本文化に与えた影響デカいからな
152：名無しのJ民
神仏習合とかも生まれなかったんかな
154：名無しのJ民
むしろ神道の概念がもっと明確化されて、独自の発展を遂げてたかも
155：名無しのJ民
それはそれで面白そう
159：名無しのJ民
まあ、結局は時代が仏教を選んだってことやろ
161：名無しのJ民
聖徳太子の外交政策とかも仏教ありきだったしな
隋との遣隋使とかも仏教の知識が必要だったし
165：名無しのJ民
物部氏が勝ってたら、隋との関係ももっとギクシャクしてたかもな
166：名無しのJ民
「日出づる処の天子、書を日没する処の天子に致す」とかいう厨二病文書もなかったんか
169：名無しのJ民
それはそれで残念すぎる
171：名無しのJ民
歴史にifはないっていうけど、こういう妄想は楽しいよな
174：名無しのJ民
もし物部守屋が生きてたら、その後どうなってたんだろう
176：名無しのJ民
蘇我氏が完全に潰されたら、また別の豪族が台頭してきてただけかもしれんし
179：名無しのJ民
結局、誰かが主役になって、誰かが影に消えるだけなんやろな
183：名無しのJ民
まあ、でも物部氏って名前がかっこいいから、もうちょっと頑張ってほしかった
187：名無しのJ民
物部守屋って名前の響きもかっこいいよな
189：名無しのJ民
なんか中ボス感ある
193：名無しのJ民
ラスボスは蘇我馬子な
195：名無しのJ民
聖徳太子は隠しボス
198：名無しのJ民
物部氏が負けたからこそ、今の日本の文化があると思えば、これもまた良し
200：名無しのJ民
負けたからこそ、後世に語り継がれる悲劇のヒーローになったとも言える
201：名無しのJ民
なんか、物部氏の物語って、日本のアイデンティティにも繋がる話だよね
203：名無しのJ民
外来文化とどう向き合うか、っていう
207：名無しのJ民
結局、日本は常に外の文化を取り入れて発展してきた国なんだな
208：名無しのJ民
物部氏はその最初の分岐点だったんだな
212：名無しのJ民
そう考えると、物部氏の敗北は日本の宿命だったのかもしれんな
214：名無しのJ民
歴史のロマンってやつやな
217：名無しのJ民
ちょっと物部氏について詳しく調べてみるわ
221：名無しのJ民
日本史ってやっぱ面白いな
223：名無しのJ民
お前らももっと歴史学べよ
227：名無しのJ民
ワイも詳しくなった気分や
231：名無しのJ民
結局、勝ち馬に乗るのが一番ってことやね
234：名無しのJ民
まあ、それが世の常ってやつや
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