1：名無しのJ民
ほんこれ
2：名無しのJ民
マジで意味不明だよな
4：名無しのJ民
歴史の授業で習ったけど、結局細川と山名が喧嘩しただけやろ？
6：名無しのJ民
いや、将軍家の後継者争いが本質やぞ
10：名無しのJ民
ガイジか？日野富子の影響力がでかすぎただけやろ
12：名無しのJ民
結局京都ボロボロにして全国に戦火広げただけっていうね
13：名無しのJ民
応仁の乱って聞くと、なんかすごいデカいことあったんだろうな、とは思うけど中身がスッカスカなんだよな
16：名無しのJ民
スッカスカっていうか複雑すぎて理解するのめんどくさいだけやろ
19：名無しのJ民
両方とも勝元と宗全のどっちがイケメンか争ってただけやぞ
23：名無しのJ民
それは草
25：名無しのJ民
歴史得意ニキ解説頼むわ
27：名無しのJ民
簡単に言うと、室町幕府の将軍家で後継者争いが起きて、そこに有力な守護大名（細川勝元と山名宗全）がそれぞれ別の候補を担いで介入した結果、京都で大戦争になった、って感じやな
28：名無しのJ民
なんでそんなアホなことするんや？
31：名無しのJ民
当時は将軍権力も弱まってたし、守護大名も地方で力つけすぎてて、誰が一番偉いかハッキリさせたい時期だったんやろ
33：名無しのJ民
まさに権力闘争の極致やな
36：名無しのJ民
会社で派閥争いしてるのと同じやな
39：名無しのJ民
上司がカスだから部下が喧嘩し始めるみたいなもんか
43：名無しのJ民
それにしても10年以上も京都でドンパチやってたとか正気の沙汰じゃないわ
46：名無しのJ民
京都の公家さんとか、住む場所無くなって地方に逃げたり、地方大名に養ってもらったりしてたらしいで
49：名無しのJ民
文化人にとって地獄やんけ
53：名無しのJ民
寺社も燃えまくりやしな
55：名無しのJ民
金閣寺とか無事だったんかな？
57：名無しのJ民
金閣寺は応仁の乱より前やから無事やったはず。銀閣寺はむしろ応仁の乱後に足利義政が隠居所として建てたんやで
59：名無しのJ民
へー
61：名無しのJ民
足利義政って酒と女に溺れてた無能将軍ってイメージしかないわ
65：名無しのJ民
応仁の乱の元凶の一人やからな
69：名無しのJ民
でも、彼が文化的な趣味人だったおかげで東山文化が栄えたのも事実やで
72：名無しのJ民
それって結果論やろ
76：名無しのJ民
将軍がちゃんと統治してればこんなことにはならんかったんちゃうんか
78：名無しのJ民
将軍がちゃんと統治してても、結局武士は血の気が多いからどこかで爆発してたやろ
82：名無しのJ民
結局、誰が勝ったんだ？
84：名無しのJ民
誰も勝ってない
86：名無しのJ民
はい、論破
89：名無しのJ民
草
91：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全が病死して、両方とも後継者がいたけどグダグダになって自然消滅した感じ
95：名無しのJ民
ガチで意味不明で草
99：名無しのJ民
戦国時代の幕開けって言われるけど、単に収拾つかなくなっただけじゃねえか
100：名無しのJ民
その収拾つかなくなった状態が戦国時代やぞ
101：名無しのJ民
なるほど、わかりやすい
105：名無しのJ民
応仁の乱がなければ織田信長とか豊臣秀吉とか出てこなかったんやろな
109：名無しのJ民
日本の歴史のターニングポイントの一つではあるよな
113：名無しのJ民
このせいで戦国時代が始まったって言われてるけど、戦国時代って応仁の乱がなくても始まったんちゃうの？
114：名無しのJ民
いや、応仁の乱で守護大名の力が削がれて、地方の国人とかが力をつけ始めたのが戦国時代の始まりやろ
115：名無しのJ民
つまり応仁の乱がなかったら室町幕府はもうちょっと長生きしたってことか
116：名無しのJ民
かもね。少なくとも京はもっと栄えてたやろな
120：名無しのJ民
応仁の乱のせいで京都の街並みがめちゃくちゃになったらしいけど、結局誰が復興させたんや？
122：名無しのJ民
復興というか、みんな地方に逃げた公家とかが戻ってきたけど、以前のような権威はもうなかったな
126：名無しのJ民
地方の土豪とかが台頭してきたんやろ
127：名無しのJ民
戦国大名とかもこの頃から本格的に出てくるんやろ？
129：名無しのJ民
せやで。下剋上の時代や
131：名無しのJ民
結局、歴史は繰り返すんやな
132：名無しのJ民
今の政治家も足利義政みたいなやつばっかやろ
136：名無しのJ民
それはそう
137：名無しのJ民
日本史って応仁の乱からが一番面白いよな
139：名無しのJ民
三国志と戦国時代はロマンがある
143：名無しのJ民
戦国時代は群雄割拠でゲームとか漫画の題材になりやすいからな
146：名無しのJ民
応仁の乱はなんJ民の派閥争いみたいなもんや
149：名無しのJ民
なんJも毎日応仁の乱やんけ
150：名無しのJ民
草
152：名無しのJ民
「あの将軍が有能だったら」とか「あの側室がしゃしゃり出なければ」とかタラレバ言い出すとキリがない
156：名無しのJ民
タラレバ言いたいのが歴史オタクやぞ
157：名無しのJ民
応仁の乱の解説本とか読んでも頭に入ってこないんだよな
161：名無しのJ民
登場人物多すぎ問題
165：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全と日野富子だけ覚えとけばええやろ
166：名無しのJ民
あと足利義政と足利義視
167：名無しのJ民
義政と義視、名前似すぎやろ
171：名無しのJ民
どっちが兄でどっちが弟かすぐ忘れるわ
172：名無しのJ民
戦国時代の武将ってかっこいいけど、応仁の乱のやつらはパッとしないよな
176：名無しのJ民
所詮は室町幕府の重鎮やし、まだ戦国大名って感じじゃないからな
177：名無しのJ民
応仁の乱ってゲームとかになってるん？
180：名無しのJ民
太閤立志伝とか信長の野望とかで、応仁の乱のシナリオとかあるんちゃう？
184：名無しのJ民
無能将軍と派閥争いとか、社畜には響くものがある
186：名無しのJ民
現代社会にも通じるものがあるってことか
188：名無しのJ民
歴史は繰り返すって言うけど、ホントそう思うわ
192：名無しのJ民
京都が焦土と化したってのが一番の衝撃やな
194：名無しのJ民
当時の人口とかどれくらいだったんやろ？
197：名無しのJ民
京の都は数十万人規模だったらしいで。それが逃げ散ったんやから大惨事や
200：名無しのJ民
当時の京って世界有数の大都市やったんやろ？
203：名無しのJ民
せやで。その都市機能が10年以上も麻痺したんやから、そら影響もでかいわ
204：名無しのJ民
世界史で言うと百年戦争とか三十年戦争みたいなもんか？
207：名無しのJ民
規模は違うけど、内戦が長引いて国が荒廃するって点では似てるな
211：名無しのJ民
結局、誰が幸せになったんやろな
212：名無しのJ民
誰も幸せにならんかったんやないか？
213：名無しのJ民
公家は没落、武士も疲弊、農民は巻き込まれて死ぬ
217：名無しのJ民
唯一、戦国大名になるやつらの下地ができたことくらいか
221：名無しのJ民
応仁の乱って聞くと、なんかすごいデカいことあったんだろうな、とは思うけど中身がスッカスカなんだよな
225：名無しのJ民
↑これマジで言い得て妙
229：名無しのJ民
歴史の教科書で見た記憶はあるが、内容が全く思い出せん
230：名無しのJ民
それだけ複雑で、かつ誰も得しなかったから印象に残りにくいんやろな
234：名無しのJ民
ワイらが今「あーだこーだ」言ってるのも、当事者から見たら「は？」って感じなんやろな
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