1：名無しのJ民
マジで地味だよな
世界史選択したけど、いつの間にか滅んでて草生えたわ
5：名無しのJ民
東ローマ帝国やろ？
名前がもう地味
8：名無しのJ民
長生きとかいうけど結局滅んだんやろ？
はい論破
10：名無しのJ民
長生きしたことは事実やろがい
お前みたいに短命なカスとは違うぞ
13：名無しのJ民
正教会ってイメージしかないわ
あとコンスタンティノープル
14：名無しのJ民
コンスタンティノープルがイスタンブールになるまでの歴史とかアツいやろがい
15：名無しのJ民
ビザンツって名前がね…
かっこよくないのがあかん
18：名無しのJ民
実質ローマ帝国やぞ
名前だけビザンツって呼ばれてるけど
22：名無しのJ民
それはちょっと違うぞ
西ローマ滅亡後もローマ帝国の継承国家として存続してたのは事実やけど、文化も言語もラテン語からギリシア語に変わってるし、実態は大きく違う
25：名無しのJ民
ぐう正論やめろや
でも建前はローマ帝国なんやろ？
26：名無しのJ民
建前はそう
だから皇帝も「ローマ皇帝」を名乗ってた
29：名無しのJ民
長生きした分だけ歴史が複雑怪奇になってて草
授業でやるのめんどくさかったわ
31：名無しのJ民
ギリシア火薬とかいうチート兵器持ってたのに滅んだとか雑魚すぎやろ
33：名無しのJ民
あれマジで謎だよな
古代の化学兵器やん
34：名無しのJ民
製造法が門外不出やったから、技術継承が途絶えていざって時に使えなくなったとか聞いたで
37：名無しのJ民
地味とか言うけど、あそこなかったらイスラム勢力がヨーロッパにもっと早く浸食してた可能性あるからな
地味に超重要ポジ
40：名無しのJ民
これメンス
キリスト教世界にとっては防波堤やったんやで
44：名無しのJ民
むしろローマ帝国が分裂して東だけ生き残ったってのが奇跡やろ
なんで西はあんなあっさり滅んだんや？
45：名無しのJ民
西はゲルマン民族大移動でボロボロやったからな
東は都市化が進んでて防衛力が高かったんや
48：名無しのJ民
あとは経済力も全然違ったんやろ？
東は貿易で潤ってたし
50：名無しのJ民
コンスタンティノープルとかいう堅城
あれ攻め落とすの無理ゲーやろ
53：名無しのJ民
オスマン帝国に攻め落とされたやんけ！
最後の皇帝が城壁の上で戦死したんやろ？熱い
55：名無しのJ民
あれはオスマンがチート級の大砲作ったからやろ
あと内紛で疲弊してたし
58：名無しのJ民
地味とか言ってる奴はコンスタンティノープルの城壁見てから言えや
あれだけで飯三杯いけるわ
62：名無しのJ民
ビザンツって聞くと美術史の金ピカのモザイク画が頭に浮かぶ
66：名無しのJ民
モザイク画とかイコンとか、独特の文化形成してたよな
あと聖ソフィア大聖堂
67：名無しのJ民
聖ソフィア大聖堂はモスクになったり博物館になったり、歴史の荒波に揉まれすぎやろ
69：名無しのJ民
結局、何年続いたんやっけ？
1000年くらい？
73：名無しのJ民
西ローマ帝国滅亡が476年で、ビザンツ帝国滅亡が1453年だから、約1000年やな
途中十字軍に占領されたりもしたけど
76：名無しのJ民
1000年ってすげえな
日本の歴史で言えば平安時代から室町時代くらいまでずっと存続してたってことやろ
77：名無しのJ民
戦国時代突入直前までやな
日本のこと考えても途方もないわ
78：名無しのJ民
その間に日本は何回政権交代したことか…
80：名無しのJ民
ビザンツとかいう長寿の秘訣って何だったん？
やっぱコンスタンティノープルの立地？
84：名無しのJ民
立地もそうだけど、中央集権体制が強固だったことと、外交がうまかったことやろ
あとはギリシア火薬とかの技術力
87：名無しのJ民
外交がうまいって言うけど、十字軍に裏切られたりもしてるやん
93：名無しのJ民
あれはもう絶望的やろ
同盟だと思ってた西欧キリスト教国が攻めてくるとか
97：名無しのJ民
第4回十字軍とかいうクソイベント
ビザンツ弱体化させて結局オスマンの支配許すとかアホちゃうか
98：名無しのJ民
十字軍の連中は略奪目的やからな
聖地奪還とか建前や
101：名無しのJ民
ビザンツって地味な割に、歴史の教科書でちょいちょい名前出てくるよな
東方貿易とか、なんかそういうので
102：名無しのJ民
シルクロードの終着点の一つやからな
経済的にも文化的にも重要なハブやったんや
105：名無しのJ民
ビザンツ皇帝ってなんか暗殺とかクーデターとか頻繁に起こってたイメージあるわ
内ゲバ大好き民族か？
107：名無しのJ民
皇帝の目ん玉抉ったり鼻削いだり、えげつないことしてたらしいで
権力闘争が血で血を洗うってやつ
110：名無しのJ民
目ん玉抉るってえぐすぎやろ
ワイなら即メンタルブレイクするわ
113：名無しのJ民
コンスタンティノープルの競馬場とか、暴動の巣窟になってたって聞いたことある
青党と緑党とかいうガチの対立煽り
115：名無しのJ民
あれはマジでやばい
日本のサッカーサポーターの比じゃないレベル
116：名無しのJ民
ビザンツ滅亡後、ロシアが「第三のローマ」を自称し始めたの、草
120：名無しのJ民
ロシア正教会はビザンツ正教会の流れを汲んでるからな
だからプーチンが「ロシアは正義」みたいなこと言えるんや
123：名無しのJ民
ビザンツとかいう名前、なんで後世の歴史家が付けたん？
当時は「ローマ帝国」だったんやろ？
124：名無しのJ民
そうやね
16世紀のドイツの歴史家が、西ローマ帝国と区別するために使い始めたんや
127：名無しのJ民
歴史ってほんま後付けの概念だらけやな
128：名無しのJ民
ビザンツ帝国って、現代のトルコあたりにあったんやっけ？
なんかイメージつかめないわ
130：名無しのJ民
首都は現在のイスタンブールやから、その辺が中心地やな
最盛期はイタリア半島の一部やバルカン半島、中東の一部まで支配してたで
131：名無しのJ民
なんか地味っていうか、ひたすら耐え忍んでるイメージ
常に強敵に囲まれてる感じ
135：名無しのJ民
まさにその通り
ササン朝ペルシャ、イスラム勢力、ブルガリア、セルビア、ノルマン人、十字軍、オスマン帝国…
よく1000年ももったわ
137：名無しのJ民
これもうサンドバッグやろ
141：名無しのJ民
ビザンツの建築とか美術って、なんか東洋と西洋が混ざった独特の雰囲気があるよな
エキゾチックっていうか
143：名無しのJ民
そら東西文化の交差点やからな
地中海文明の集大成みたいなもんや
146：名無しのJ民
結局、最後の皇帝はコンスタンティノス11世か
なんか名前からしてかっこいいな
150：名無しのJ民
最後の激戦、本当にアツい
城壁の上で兵士たちを鼓舞して、自らも剣を振るって戦死
漫画みたいな最期やで
152：名無しのJ民
ええ…そんなかっこいい最期やったんか…
地味とか言ってすまんかった
155：名無しのJ民
ビザンツの皇帝で一番有能だったのって誰なん？
ユスティニアヌス帝？
158：名無しのJ民
ユスティニアヌス帝は間違いなく名君やな
ローマ法の集大成「ローマ法大全」を編纂したり、一時的に西ローマの領土を奪還したりと功績は大きい
161：名無しのJ民
でもペストで国力ガタ落ちになったんだよな…
運が悪かったとしか言いようがない
162：名無しのJ民
歴史上の英雄ってだいたい疫病に泣かされてるよな
163：名無しのJ民
皇帝の権威が半端なかったんだろ？
神の代理人みたいな
167：名無しのJ民
そうやな
皇帝教皇主義ってやつ
教会も国家も皇帝が支配する
171：名無しのJ民
そのくせ目ん玉抉られるとかいうギャップ
172：名無しのJ民
ビザンツ帝国に学ぶ長寿の秘訣「耐えること」
176：名無しのJ民
ワイも人生で耐え忍んでるわ
ビザンツ帝国に共感した
178：名無しのJ民
ビザンツってゲームとか漫画で全然出てこないよな
マイナーすぎるんか？
180：名無しのJ民
CivとかParadox系の歴史シミュレーションゲーでは常連やで
大戦略とかTotal Warでもいるやろ
184：名無しのJ民
あー、ああいうガチ勢向けのゲームにはいるのか
納得
188：名無しのJ民
ビザンツって聞くと、なんかエキゾチックな響きで好きやわ
もっと評価されてもええやろ
192：名無しのJ民
日本でいうとどの時代のどの国が近いんやろ？
全く思いつかんわ
196：名無しのJ民
強いて言うなら平安末期～鎌倉時代の朝廷みたいなもんやろか
権威は絶大やけど実権は徐々に失われ、最終的に滅亡みたいな
198：名無しのJ民
それちょっと違うやろ
ビザンツはもっとガチの軍事国家やで
201：名無しのJ民
なんかビザンツの滅亡って、世界史の転換点って感じするよな
中世から近世への扉が開いたみたいな
205：名無しのJ民
オスマン帝国が強大になって、ヨーロッパの勢力図も大きく変わったからな
ルネサンスとか宗教改革とか、そういう動きにも影響与えてる
209：名無しのJ民
ビザンツの最後の皇帝って、マジでかっこいいな
教科書にもっと載せるべき
211：名無しのJ民
コンスタンティノープルの陥落は、確かに劇的で歴史的にも重要だわ
最後の抵抗とか、本当に涙なしには語れない
213：名無しのJ民
ビザンツとかいう歴史の裏ボス
地味だけどラスボス感ある
216：名無しのJ民
ラスボスはオスマン帝国やろ
ビザンツは中ボスくらいや
217：名無しのJ民
中ボスが1000年も生き残ってるって最強やんけ
219：名無しのJ民
コンスタンティノープルを攻める側も、攻められる側も、
みんな「この城は落ちない」って思ってたんやろな
220：名無しのJ民
当時の技術では難攻不落やったからな
だからこそ大砲がチートやったんや
221：名無しのJ民
ビザンツのおかげでギリシア・ローマ文化が残ったって側面もあるしな
地味に文化貢献もしてる
222：名無しのJ民
これ結構重要やな
西欧は暗黒時代やったのに、ビザンツは古典文化を保存してたわけやし
224：名無しのJ民
ビザンツとかいう、日本史でいうと源平合戦とか室町幕府とか、
いろんな時代の要素がごちゃ混ぜになったような国
228：名無しのJ民
長生きしすぎると、そりゃいろんなこと起きるわな
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