1：名無しのJ民
はぇ〜
5：名無しのJ民
ビザンツ帝国な
9：名無しのJ民
どっちでもええわ
12：名無しのJ民
地理ちゃうか？
15：名無しのJ民
コンスタンティノープルがクソ堅かったからやろ
17：名無しのJ民
そりゃコンスタンティノープルというクソデカ要塞都市があったからやろ
あとエーゲ海とか黒海の制海権維持できてたのがデカい
18：名無しのJ民
西ローマは蛮族入りたい放題やったからな
19：名無しのJ民
東は経済力も安定してたしな
西はもうボロボロだった
21：名無しのJ民
ユスティニアヌス帝が頑張ったからやろ
24：名無しのJ民
ユスティニアヌス法典とかいう有能法典
26：名無しのJ民
ギリシア語が公用語になったのがデカいって聞いたことある
西ラテン、東ギリシアで文化圏がそもそも違ったんやろ
27：名無しのJ民
正教とカトリックの違いも後々効いてくるよな
30：名無しのJ民
ビザンツって名前は後世の歴史家が付けただけやぞ
当時は「ローマ帝国」や
34：名無しのJ民
はい論破
35：名無しのJ民
草
38：名無しのJ民
イッチはまず「ローマ帝国」が分裂したって理解しろ
西はゲルマン民族にボコられて滅んだ
東は持ちこたえた
39：名無しのJ民
コンスタンティノープルは天然の良港で貿易の中心地だったしな
経済が回ってたのが一番デカい
税金取れるし軍隊も維持できる
40：名無しのJ民
ギリシア火薬とかいうチート兵器
44：名無しのJ民
まーたビザンツマウントか
47：名無しのJ民
西ローマは帝国の人口の半分以上を失って経済破綻したからな
東はまだ人口維持できてた
48：名無しのJ民
あの時代の東地中海ってイスラム勢力とかも台頭してきてたのにようやったな
50：名無しのJ民
文化レベルも高かったんやろ？
西が暗黒時代言われてた頃も東はまだ輝いてたし
54：名無しのJ民
そら古代ギリシャの学問とか文化を引き継いでたからな
西が教会中心になって学問が停滞してる間に東はちゃんと継続してた
57：名無しのJ民
東ローマって日本でいう奈良時代くらいから戦国時代くらいまであったんやろ？
すげえな
59：名無しのJ民
奈良時代どころか鎌倉時代までやぞ
60：名無しのJ民
鎌倉どころか室町時代までや
オスマン帝国に滅ぼされたのが1453年
64：名無しのJ民
ファッ！？そんな後まであったんか
67：名無しのJ民
日本史だと室町中期か
応仁の乱のちょっと前くらいまであったんか
68：名無しのJ民
当時のヨーロッパ人から見たら、ローマはコンスタンティノープルにあったんやで
西は田舎もんの蛮族が跋扈する土地や
72：名無しのJ民
テマ制とかいう地方分権と軍事組織を兼ねたシステムも有能
74：名無しのJ民
わかる
徴兵と納税をセットでやったんだよな
78：名無しのJ民
西ローマは軍事力の維持が困難になったのが致命的やったな
傭兵頼みで金食い虫やったし
80：名無しのJ民
東はちゃんと自国の農民を兵士として使ってたんやっけ
84：名無しのJ民
ゲルマン傭兵とかいう自爆装置
85：名無しのJ民
東ローマが長続きした理由の9割はコンスタンティノープルやろ
あれが落ちたら終わり
88：名無しのJ民
それ言い出したら首都落ちたらどこも終わりやんけ
92：名無しのJ民
首都が落ちないことが重要なんだよなぁ
93：名無しのJ民
十字軍に裏切られて一時的に落とされたけどな
94：名無しのJ民
第四回十字軍がクソすぎた
味方のはずが首都略奪とかどういうことだよ
95：名無しのJ民
ビザンツ帝国のこと調べてると十字軍がマジでクソ野郎に思えてくる
99：名無しのJ民
あと地味に皇帝の権力が強かったのもあるんちゃう？
西は皇帝と教皇のダブルヘッドでゴタゴタしとったし
101：名無しのJ民
それはだいぶ後やろ
東西分裂してからや
105：名無しのJ民
東は皇帝が教会のトップも兼ねる帝王教皇主義やからな
教皇に逆らわれるってことがない
107：名無しのJ民
それはそれで別の弊害も産むんだよなあ
108：名無しのJ民
でも権力集中してた方が何かと早いし安定しやすいわな
112：名無しのJ民
あと東はペルシャとかアラブとか強敵が多かったから結束せざるを得なかったってのもあるかもな
西は蛮族で馴れ合いやったし
116：名無しのJ民
西は馴れ合いじゃなくてボコられてたんやろ
117：名無しのJ民
東ローマの歴史って波瀾万丈すぎて面白いよな
皇帝が次々変わったり、クーデターが頻発したり
118：名無しのJ民
でもなんだかんだで帝国の体制は維持されてたのがすごい
119：名無しのJ民
ギリシア語話すローマ人ってなんか違和感あるよな
120：名無しのJ民
ギリシア正教の存在もデカい
民衆の精神的支柱になってた
123：名無しのJ民
日本史でいうと平清盛の時代がちょうど第四回十字軍の頃か
色々リンクしてて面白いな
127：名無しのJ民
なんか東ローマの皇帝ってよく目潰しされたり鼻削がれたりしてるイメージ
131：名無しのJ民
実際よくやってた
権力闘争が凄まじかったんや
132：名無しのJ民
でもそれだけ生命力強いというか、しぶとかったんやろ
135：名無しのJ民
最終的にはオスマン帝国に滅ぼされるけど、その時もコンスタンティノープルの攻防戦は壮絶だったらしい
138：名無しのJ民
コンスタンティノープル陥落の映画とかないんか？
面白そうやのに
142：名無しのJ民
結構あるぞ
「オスマン帝国の進撃」とか「ファティフ 1453 帝王の誕生」とか
144：名無しのJ民
へぇ〜見てみるわサンガツ
148：名無しのJ民
結局、西が滅んだのは単に弱かったからで、東が生き残ったのは強かったからってこと？
150：名無しのJ民
それを具体的に言うと、経済、地理、政治システム、文化、軍事力、全部が西より優れてたってことや
152：名無しのJ民
なんか東ローマって地味だよな
西ローマの華やかさに比べて
155：名無しのJ民
華やかさというか、西ローマは「崩壊していく帝国」っていうドラマがあるからな
東は「しぶとく生き残る帝国」やから地味に見えるのかも
158：名無しのJ民
ビザンツ美術とかはめちゃくちゃ華やかやぞ
モザイク画とかすごいし
160：名無しのJ民
キリスト教美術に与えた影響もデカいよな
163：名無しのJ民
でも結局滅びてしまったのは悲しいな
167：名無しのJ民
むしろ1000年もよく持ったと褒めるべきやろ
170：名無しのJ民
ローマという概念がそれだけ強かったんやな
172：名無しのJ民
あの時代に1000年続く国家なんて他にないやろ
174：名無しのJ民
日本の律令制も東ローマから影響受けたとかいう説もあるらしいな
176：名無しのJ民
それはねーわ
中国だろ
179：名無しのJ民
律令制は中国からやけど、その中国が西域から影響受けてて、間接的にローマの影響って話もあるんや
183：名無しのJ民
はえ〜壮大やな
186：名無しのJ民
東ローマって最後の皇帝がコンスタンティノス11世で、首都の名前と同じってのがなんか運命的だよな
190：名無しのJ民
最後の皇帝は城壁の上で戦死したんやっけ？
かっこいいな
192：名無しのJ民
まさに帝国とともに散ったわけやな
193：名無しのJ民
東ローマがなければ古代ギリシャ・ローマの知識が失われて、ルネサンスももっと遅れたかもしれんとか言うもんな
196：名無しのJ民
イスラム圏に伝わった知識も東ローマ経由とか多かったしな
197：名無しのJ民
なんか東ローマって地味に超有能やったんやな
201：名無しのJ民
そうやで
もっと評価されるべき帝国や
205：名無しのJ民
ワイも東ローマについてもっと詳しくなりたいわ
おすすめの本とかある？
209：名無しのJ民
井上浩一先生の「ビザンツ帝国史」とかは読みやすいし入門にええで
213：名無しのJ民
サンガツ！読んでみるわ
216：名無しのJ民
日本史ばっかやってたけど世界史も面白いな
220：名無しのJ民
歴史って結局は人間ドラマの積み重ねやからな
224：名無しのJ民
東ローマ滅亡後にロシアが「第三のローマ」を名乗ったのは有名やな
226：名無しのJ民
正教会の総本山がモスクワになったりしたもんな
228：名無しのJ民
その辺の歴史も面白いよな
231：名無しのJ民
なんか東ローマってずっと異民族と戦ってたイメージ
232：名無しのJ民
実際そうやで
ササン朝ペルシア、イスラム、ブルガリア、セルビア、オスマンとひたすら戦い続けてた
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