1：名無しのJ民
わかる
こいつマジでやばい
将軍なのにサイコパスすぎるやろ
5：名無しのJ民
え、誰それ
義満とか義政は知ってるけど
9：名無しのJ民
室町六代将軍や
マジでキレたら誰でも殺すタイプの人間
12：名無しのJ民
ガチでヤバいエピソードあんの？
教えてクレメンス
16：名無しのJ民
側近ちょっと気に入らんかったらすぐ殺す
自分の屋敷に遊びに来た坊主を、理由なく斬り殺したとか
20：名無しのJ民
ひぇっ…
将軍がそんなことしてええんか？
21：名無しのJ民
あかんやろ普通に
でも義教はやりたい放題やった
マジでワンマン
23：名無しのJ民
部下の妻を気に入って強制的に側室にした上に、夫の方は左遷とかいう鬼畜っぷりやぞ
27：名無しのJ民
ファッキュー義教
まさに現代のパワハラ上司の極み
31：名無しのJ民
そりゃあんなんやってたら恨み買って当然やろ
よく暗殺されなかったな
33：名無しのJ民
暗殺されたんやで
嘉吉の変や
36：名無しのJ民
あー、なんか聞いたことあるわ
赤松満祐に殺されたんだっけ？
40：名無しのJ民
そうそう
赤松も義教に領地没収されそうになって、もうやるしかないってなったんやろな
41：名無しのJ民
そりゃ自衛のためなら殺すわな
むしろよく今まで我慢してた
44：名無しのJ民
でも室町幕府の将軍って、足利義満が偉大すぎて、その後の奴らみんな影薄いイメージだったけど、こいつは逆の意味で濃いな
46：名無しのJ民
義満が強すぎた反動で将軍権力が弱まってたのを、義教が力技で立て直そうとした結果なんよな
やり方はヤバいけど、目的はそれなりに真っ当だったとも言える
47：名無しのJ民
まともな情報ニキ湧いて草
でも、独裁者って大体そんな感じよな
51：名無しのJ民
将軍権力強化って言っても、気に入らない奴粛清しまくってたら誰も付いてこなくなるやろ
53：名無しのJ民
現に暗殺されたしな
将軍の暗殺とか、前代未聞レベルちゃうか？
56：名無しのJ民
いや、源実朝も暗殺されてるぞ
鎌倉幕府だけど
58：名無しのJ民
はえ～勉強になる
でも室町時代って将軍が飾りになっていったイメージだったから、この義教だけは異質やな
61：名無しのJ民
義教は義満の息子なんやろ？
血筋は将軍だけど、性格はかなり違うんやな
64：名無しのJ民
義満は頭のキレる策士って感じだけど、義教は完全に暴力と恐怖で支配するタイプ
66：名無しのJ民
義教がもしあと10年長生きしてたら、室町時代どうなってたんやろな
応仁の乱とかも変わってたんか？
69：名無しのJ民
義教が死んで赤松氏が討伐された後、今度は畠山氏とか細川氏が台頭してきて、結局足利将軍家の求心力は落ちていくんよな
70：名無しのJ民
無能な独裁者よりも、有能な独裁者の方がよっぽど周りに迷惑かけるってことか
74：名無しのJ民
独裁者だけど、別に無能ではなかったんやで
むしろ有能だったからこそ、あんなに将軍権力強化できたんや
ただ、性格に難がありすぎただけで
78：名無しのJ民
有能なサイコパスとか一番タチ悪いやんけ！
80：名無しのJ民
リアル「デスノート」Lとキラの戦いみたいなもんやな
知的な将軍と、暴力的な将軍
83：名無しのJ民
義教はマジで「俺様が法律」ってタイプ
自分の気に入らないことは全部悪
85：名無しのJ民
この人のせいで、室町幕府の求心力がさらに落ちたとも言えるよな
結局、恐怖政治は長続きしないってことや
88：名無しのJ民
まあ、そやな
結局、足利義政の時代になって応仁の乱でボロボロになるし
89：名無しのJ民
応仁の乱って、結局誰も得しなかった戦いだよな
あれで一気に戦国時代に突入した感ある
93：名無しのJ民
義教が生きてても、応仁の乱は起きてたんちゃうか
むしろ義教が原因で早まった可能性すらある
97：名無しのJ民
室町時代ってなんか地味なイメージあったけど、この義教の話聞くと結構エグいな
100：名無しのJ民
室町時代は意外と面白いエピソード多いで
北山文化とか東山文化とか、文化史的には結構重要やし
103：名無しのJ民
あと、下剋上が盛んになったのも室町時代からやね
守護大名が戦国大名になっていく過程とか
106：名無しのJ民
戦国時代の武将が強すぎるだけで、室町時代もそれはそれで面白いんや
義教とかいうラスボスみたいな将軍もいたし
109：名無しのJ民
でも将軍がそんなに自分の家臣を殺してたら、誰も安心して仕事できへんやろ
忠誠心とか芽生えんわ
113：名無しのJ民
まさにその通り
だから最終的には暗殺されるんや
114：名無しのJ民
現代の会社だったら即パワハラで訴えられてクビやな
将軍だからってなんでも許される時代でもなかったってことか
115：名無しのJ民
まあ将軍の首取ったら、自分も反逆者として追われるし、そう簡単な話でもないんやろ
119：名無しのJ民
赤松満祐も、もう失うものがないって追い詰められた末の行動だったんやろな
120：名無しのJ民
義教「俺が絶対や！」
赤松「お前が絶対じゃねーんだよ！」
123：名無しのJ民
漫画のセリフみたいで草
でもほんまそんな感じやったんやろな
127：名無しのJ民
嘉吉の変って、義教が赤松の屋敷に招かれて酒飲んでるところを襲われたんだっけ？
128：名無しのJ民
そうや
油断してたというか、まさか将軍を襲う奴がいるとは思ってなかったんやろ
よほど周りから嫌われてた証拠やな
132：名無しのJ民
嫌われ将軍No.1やな
歴代将軍の中でも屈指の嫌われ者ちゃうか？
136：名無しのJ民
信長もヤバいけど、義教はもっと陰湿なヤバさがある気がする
信長はカリスマ性があったからまだ人も付いてきたけど
139：名無しのJ民
信長は天才肌の暴君だけど、義教はただの癇癪持ちの暴君って感じやな
143：名無しのJ民
いや、義教も有能だったんやで
ただ、コミュニケーション能力が致命的に欠落してただけで
146：名無しのJ民
将軍にコミュニケーション能力が求められる時代だったんか
148：名無しのJ民
将軍は公家と武家の間に立って調整役も務めなあかんからな
義満はそれが上手かった
150：名無しのJ民
義教は対話じゃなくて恫喝で解決しようとしたんやな
154：名無しのJ民
まあ、結局それが裏目に出て自分の命を縮めたってことやね
158：名無しのJ民
歴史の教訓やな
独裁者はいつか滅びる
161：名無しのJ民
でも義教がいたからこそ、将軍権力の重要性が再認識されたとも言えるし、歴史的には意味があったんちゃうか
164：名無しのJ民
歴史に「もし」はないけど、義教が穏健な性格だったら室町時代はもっと平和だったんかな
166：名無しのJ民
それはそれで、守護大名の力が強くなりすぎて、幕府の権威が完全に失墜してた可能性もある
義教は将軍権力維持のために必死だったんや
167：名無しのJ民
なるほどね
将軍の座を守るための必死さが、あんな極端な行動に繋がったってことか
169：名無しのJ民
歴史ってそういう複雑な背景があるから面白いよな
単純な善悪では語れない
170：名無しのJ民
でも、現代に義教みたいな上司いたらマジで嫌やわ
パワハラどころの話じゃない
172：名無しのJ民
殺されるレベルやからな
現代じゃなくてよかった
176：名無しのJ民
義教「お前、明日からクビな」
部下「は、はい…」
義教「あと、お前も」
部下「え！？」
179：名無しのJ民
義教「お前、顔が気に入らねえから首ちょんぱな」
部下「ひえっ…」
やめろや
181：名無しのJ民
義教関連でなんか面白い史料とかないん？
当時の人からどんな評価されてたかとか
185：名無しのJ民
『看聞日記』とか『建内記』とかに記述があるで
後花園天皇とか伏見宮貞成親王とかの貴族が、義教の行動を記録しとる
188：名無しのJ民
へえ、日記とかあるんや
なんて書かれとるんやろ
192：名無しのJ民
「将軍は人を殺すことを何とも思わない」とか「あまりにも残忍」とか、ボロクソ書かれとるで
194：名無しのJ民
草
やっぱり当時からそういう評価だったんやな
197：名無しのJ民
誰も義教を庇うようなこと書いてないんか？
201：名無しのJ民
うーん、少なくとも公的な記録で褒め称えるようなのは少ないんちゃうかな
将軍権力強化って側面を評価する学者はおるけど、性格面は擁護しようがない
202：名無しのJ民
そりゃそうよな
人を殺す将軍を「素晴らしい！」なんて書けへんわ
203：名無しのJ民
でも将軍が暗殺されるって、当時の武士たちにもかなりの衝撃だったんちゃうか？
204：名無しのJ民
そらそうよ
将軍を殺したらどうなるかっていう、ある意味「実験」みたいなもんやからな
これで「将軍も殺せる」って前例ができてしまった
206：名無しのJ民
そこから下剋上が加速していったんやな
義教は戦国時代の扉を開いた一人とも言えるのか
207：名無しのJ民
まさにそれ
義教の死は、室町幕府の凋落と戦国時代の幕開けを象徴する出来事やった
210：名無しのJ民
歴史って深いな
単なるやべー奴ってだけじゃなくて、色んな側面があるんやな
211：名無しのJ民
義教スレ、思いのほか真面目な話もあって草
たまには歴史スレもええもんやな
213：名無しのJ民
こういうマイナーだけど面白い歴史人物はどんどん掘り起こしていきたいね
216：名無しのJ民
義教のおかげで室町時代に興味持てたわ
サンキュー義教
ファッキュー義教
217：名無しのJ民
結局、歴史は繰り返すってことやな
独裁者はどこかの時代にも必ず現れる
219：名無しのJ民
権力って人を狂わせるんやなって改めて思ったわ
221：名無しのJ民
まあ、現代の我々もパワハラ上司に苦しめられてるし、根本的なところは変わってないのかもな
225：名無しのJ民
義教の逸話、現代社会のブラック企業に通じるものがあるな
トップがまともじゃないと組織は崩壊する
226：名無しのJ民
室町時代って、実はかなり現代的な問題抱えてたのかもしれんね
227：名無しのJ民
よし、今日のなんJは義教のおかげで賢くなったわ
寝る前に偉人伝でも読むか
231：名無しのJ民
偉人…なのか？
悪人伝ちゃうんか？
232：名無しのJ民
歴史上の重要人物って意味では偉人やろ
性格はともかく
233：名無しのJ民
じゃあ、みんなも現代の義教みたいな奴には気をつけてな
おやすみ
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