1：名無しのJ民
は？いきなり逆張りガイジかよ
5：名無しのJ民
何言ってんだこいつ
7：名無しのJ民
殿中でござる！
9：名無しのJ民
いやマジで冷静に見るとそうじゃないか？
浅野内匠頭の方が短気でヤバい奴だったって話もあるやん
12：名無しのJ民
そらそうよ
忠臣蔵はあくまでフィクションやからな
13：名無しのJ民
結局賄賂渡さなかった浅野が悪いってことになってるんだろ？
吉良も仕事してただけ
16：名無しのJ民
でも喧嘩両成敗じゃないしな
浅野だけ切腹させられて吉良はお咎めなしってのは納得いかんわ
17：名無しのJ民
いや喧嘩じゃなくて一方的な刃傷沙汰やから
浅野が先に斬りかかったんやぞ
21：名無しのJ民
吉良様は領地では慕われてたって話はよく聞く
新田開発とか治水事業とか積極的にやってたらしいし
22：名無しのJ民
なお、江戸での評判は悪かった模様
25：名無しのJ民
それって浅野家側のプロパガンダとかちゃうんか？
26：名無しのJ民
当時は武士道とか名誉とかが今より遥かに重んじられてた時代やからな
現代の感覚で善悪を語るのは難しい
29：名無しのJ民
まあでも現代の感覚で言えば吉良は被害者よな
いきなりブチ切れたDQNに刺された上司みたいなもんやろ
30：名無しのJ民
浅野が吉良に何かされたのは事実やろ？
嫌がらせが過ぎたとか
34：名無しのJ民
嫌がらせなんて証拠ないやん
浅野の被害妄想って説もあるで
35：名無しのJ民
「松の廊下」って吉良の私邸じゃなくて将軍のお膝元やろ？
そこでブチギレて刃傷沙汰って浅野は完全にアウトやん
39：名無しのJ民
浅野ってなんか精神的に不安定だったとかいう話もなかったっけ？
43：名無しのJ民
あったな
なんか躁鬱だったとかいう説も
44：名無しのJ民
そもそも接待役の指南役って立場の吉良が、指南料として金品要求するのは当時としては普通だったんだろ？
それをケチった浅野が悪いみたいな話も聞く
45：名無しのJ民
指南料じゃなくて「付け届け」やな
そういうもんだから
47：名無しのJ民
それ拒否して嫌がらせされてブチ切れたってのが浅野側の言い分やろ？
でも吉良側からしたら「なんで付け届け寄越さないんだこの田舎者は」って感じだったかもな
51：名無しのJ民
実際、赤穂浅野藩は財政難で付け届けどころじゃなかったらしいし
52：名無しのJ民
吉良も吉良で、浅野には丁寧に接してたのに、浅野が勝手に逆恨みしたみたいな話もあるで
55：名無しのJ民
なんかもうどっちもどっちに見えてきた
57：名無しのJ民
忠臣蔵で描かれる吉良って完全に悪役だけど、あれは芝居だからな
史実とは違う
60：名無しのJ民
歴史の真実なんて、当時の文書とか残ってない限りわからんもんな
61：名無しのJ民
吉良の首級が塩漬けにされてたとかいう話はマジ？
65：名無しのJ民
いや、あれは創作やで
首実検の後に丁重に埋葬されたはず
68：名無しのJ民
え、そうなの？
なんかずっとそうだと信じてたわ
72：名無しのJ民
吉良家の子孫は今もいるらしいな
なんか気の毒やわ
75：名無しのJ民
でも浅野は切腹、赤穂藩お取り潰し、吉良はお咎めなしってのは理不尽だわな
だからこそ仇討ちが美談になったんやろ
79：名無しのJ民
吉良が高家筆頭っていう幕府の要職だったからってのもあるやろ
幕府が身内の不祥事を認められなかった
82：名無しのJ民
幕府も大変やったやろな
将軍のお膝元での刃傷沙汰と、その後の仇討ち騒動
83：名無しのJ民
そんで大石内蔵助が江戸市中で遊んでたのは何だったんや？
あれも芝居？
87：名無しのJ民
あれは本気で遊んでた説と、油断させるための演技説と両方あるで
実際のところはわからん
89：名無しのJ民
大石内蔵助も、藩を潰された恨みだけじゃなくて、私怨もあったんちゃうか？
92：名無しのJ民
まぁ赤穂藩士たちの生活がかかってたからな
仇討ちしないと食っていけないってのもあったかも
94：名無しのJ民
仇討ちが成功したことで、赤穂藩士は武士としての名誉を保てたわけだし
95：名無しのJ民
でもさ、1年も経ってから仕返しって怖すぎやろ
ワイなら忘れとるわ
99：名無しのJ民
武士は私怨で動くもんじゃないんだよなぁ
主君の無念を晴らすのが第一
100：名無しのJ民
でも吉良って当時70歳くらいだろ？
老人を夜討ちってどうなん？
101：名無しのJ民
いや、当時は平均寿命がもっと短いから、70歳はかなり長生き
現代でいうと90歳オーバーくらいか
104：名無しのJ民
それでも夜襲は卑怯やろ
正々堂々じゃねーのかよ
108：名無しのJ民
いやいや、討ち入りは奇襲が基本やろ
正々堂々とか言ってたら返り討ちにあうわ
111：名無しのJ民
忠臣蔵って結局、判官贔屓の日本人が好きそうな話に仕立て上げられたってことか
112：名無しのJ民
まさにそれ
弱きを助け強きを挫く、みたいな
114：名無しのJ民
吉良はちゃんと浅野に挨拶しとけや！ってことちゃうんか？
117：名無しのJ民
挨拶してたけど浅野が勘違いしたって説もあるぞ
120：名無しのJ民
もう何が何やら
歴史って難しいな
122：名無しのJ民
でも吉良の領地が裕福だったのは事実みたいだからな
治水事業とかちゃんとやってたんだろ
123：名無しのJ民
赤穂は塩田で有名だし、吉良も領地の産業発展には熱心だったみたいやね
125：名無しのJ民
そう考えると、吉良って名君だったのに、たまたま殿中でブチ切れた短気な殿様と出会って人生狂わされた悲劇の人物ってことにならんか？
128：名無しのJ民
なるほど、吉良も被害者って見方もできるな
129：名無しのJ民
浅野が切腹させられた後、吉良は幕府から咎められなかったから「やっぱり吉良は悪くなかった！」ってなったんやろ
132：名無しのJ民
いや、幕府が判断しただけであって、それが正しいとは限らんやろ
政治的な判断もあったはず
136：名無しのJ民
でも、吉良は討ち入りの後も、「吉良は悪くない」って言われ続けたわけではないやろ？
139：名無しのJ民
そりゃ当時の世論は浅野びいきだったからな
140：名無しのJ民
結局、歴史は勝者の物語ってことやな
142：名無しのJ民
いや、忠臣蔵は赤穂浪士側が勝ったわけじゃないやろ
切腹させられたんだし
145：名無しのJ民
精神的な勝利ってことやろ
148：名無しのJ民
吉良も気の毒やな
平和に領地で暮らしてたかっただけなのに
150：名無しのJ民
なんか吉良のイメージがどんどん上がってきたわ
もしかしてワイも吉良派かもしれん
154：名無しのJ民
ワイは浅野がなんであんなにキレたのか知りたい
マジで些細なことだったのか？
155：名無しのJ民
吉良が浅野の家臣に色目使ったとかそういう説は？
156：名無しのJ民
ねーよwww
160：名無しのJ民
いや、そういうBL的な解釈は一部で人気みたいやで
161：名無しのJ民
歴史学的にそんな説は皆無やろwww
163：名無しのJ民
まあでも歴史って解釈次第で色々変わるから面白いよな
166：名無しのJ民
忠臣蔵のイメージ強すぎるからな
あれを真に受けてる人が多い
167：名無しのJ民
ワイも子供の頃は忠臣蔵＝正義！って思ってたわ
大人になってから「あれ？」ってなった
171：名無しのJ民
吉良は別に悪人ではなかったけど、浅野を怒らせる何かはしたんやろな
それが不器用さから来るものだったのか、悪意だったのかはわからんけど
174：名無しのJ民
吉良にしても、まさか殿中で刃物振り回されるとは思わなかったやろ
不意打ちもいいとこ
175：名無しのJ民
まあ、浅野も切腹させられたから、ある意味両者痛み分けか
177：名無しのJ民
いや、浅野は死んで藩も潰れたけど、吉良は死んでないやん
178：名無しのJ民
討ち入りで死んでるだろ！
182：名無しのJ民
あ、討ち入り前の話か
そりゃそうだわな
185：名無しのJ民
吉良は討ち入りで死んだから、最終的には浅野側が復讐を果たした形になってる
187：名無しのJ民
でも、吉良は武士としての名誉は失ってないからな
浅野は切腹させられたけど
189：名無しのJ民
吉良の首級は大石内蔵助が将軍家にお供えしたんやっけ
192：名無しのJ民
いや、それはちょっと違うな
吉良の首級は泉岳寺に届けられたけど、幕府が召し上げて検分したあと、吉良家に戻されて埋葬された
195：名無しのJ民
へー、そうなんだ
また一つ賢くなったわ
199：名無しのJ民
ワイも吉良上野介がかわいそうに見えてきた
201：名無しのJ民
赤穂浪士も英雄視されすぎなんかもな
202：名無しのJ民
英雄じゃなかったら、あんなに有名になってないやろ
205：名無しのJ民
英雄ではあるけど、聖人ではないってことやろ
吉良も悪人ではないけど、聖人ではない
209：名無しのJ民
人間関係のトラブルがエスカレートした結果の悲劇ってことやな
212：名無しのJ民
結局、歴史にIFはないからな
起きたことは変えられん
216：名無しのJ民
まあ、ワイらは酒飲みながら好き勝手言えるだけやしな
220：名無しのJ民
吉良がもし現代に生きてたら、きっと立派な経営者になってたやろな
223：名無しのJ民
赤穂の塩とか、吉良の治水とか、地域の経済振興に熱心だったのは事実やしな
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