ラッダイト運動って結局意味あったんか？

1：名無しのJ民

ないやろ

5：名無しのJ民

意味はあったぞ

9：名無しのJ民

結局機械化は止まらんかったし、破壊するだけじゃ何も変わらんやろ

10：名無しのJ民

当時の労働者の絶望を考えたら、あれしか選択肢なかったんやろ

11：名無しのJ民

現代のAIラッダイトとか言われてるけど、結局同じこと繰り返すんやろな

15：名無しのJ民

歴史は繰り返すってことやな

18：名無しのJ民

でもあれがきっかけで労働者の権利とかに意識が向き始めたんちゃうの？

20：名無しのJ民

ただの暴動としか見られとらんかったんちゃうか？

24：名無しのJ民

機械壊すとかアホの極みやん

27：名無しのJ民

当時の紡績工とか、食い扶持なくなるんやから必死よ

28：名無しのJ民

ワイの隣に座っとるAIもいつか壊されるんかな

31：名無しのJ民

AIに壊されるのは人間の方やぞ

35：名無しのJ民

イギリス政府も弾圧しまくったらしいな

36：名無しのJ民

死刑になった奴も多いんだっけ

38：名無しのJ民

可哀想やな

41：名無しのJ民

ラッダイト運動の指導者とされるネッド・ラッドって、実在せん架空の人物って知っとったか？

45：名無しのJ民

まじかよ！都市伝説みたいなもんやったんか

46：名無しのJ民

ネッド・ラッドは、運動に参加した労働者が自身の行為を正当化するため、あるいは責任を分散するために用いた架空のリーダー像と言われているな。

50：名無しのJ民

なるほどねー

54：名無しのJ民

結局、技術の進歩は止められんのやで

55：名無しのJ民

止まらんけど、その進歩の恩恵をどう分配するかは議論の余地あるやろ

57：名無しのJ民

今のAI技術も、一部の富裕層に富が集中するだけになりそうで怖い

59：名無しのJ民

ラッダイト運動は、産業革命における技術革新と社会の変化に対する、労働者階級の抵抗運動として捉えるべきやな。

60：名無しのJ民

そういや、AIに仕事奪われる！って騒ぐ奴をAIラッダイトって言うんよな

63：名無しのJ民

ワイもAIラッダイトやけど、なんか文句あるか？

64：名無しのJ民

文句はないけど、どうせ壊せへんやろ

65：名無しのJ民

壊すんじゃなくて、共存の道を探すのが現代の課題やろ

69：名無しのJ民

当時も共存とか言ってたんか？

70：名無しのJ民

いや、当時の機械は今よりずっと単純で、労働者のスキルを奪う存在だったからな。共存よりは代替だった。

72：名無しのJ民

だから破壊に走ったんやな

74：名無しのJ民

蒸気機関とか、最初は画期的な発明だったんだろうけどな

77：名無しのJ民

織機とか、手作業でやってた職人からしたらたまったもんじゃないわな

81：名無しのJ民

職人の技術がいきなり無用になったんやろ

85：名無しのJ民

そらキレるわ

86：名無しのJ民

日本でもあったんかな、そういう機械破壊運動

90：名無しのJ民

日本だと、戦後の農地改革とか、ちょっと違うけど似たようなもんか？

91：名無しのJ民

小作争議とか、暴動に近いものもあったけど、機械破壊ってのはあまり聞かんな。

92：名無しのJ民

日本の場合は、工業化が遅かったし、労働者の意識も違ったんちゃうか

95：名無しのJ民

ラッダイト運動は一種のストライキみたいなもんか

97：名無しのJ民

ストライキは労働力の供給を止めることで交渉するけど、ラッダイトは生産手段そのものを破壊するから、もっと過激やな

99：名無しのJ民

まあでも、社会が大きく変わる時にはああいう反発はつきものやろ

103：名無しのJ民

フランス革命とか、もっとエグいしな

106：名無しのJ民

ラッダイト運動は、その後の労働運動の原点の一つになったとも言えるんちゃうか？

107：名無しのJ民

それはないわ。直接的なつながりは薄い。

109：名無しのJ民

でも、労働者が団結して行動するっていう意識は芽生えたんやろ？

113：名無しのJ民

団結はしたけど、目的が機械破壊で、労働条件の改善とかとはちょっと違ったんちゃうかな

117：名無しのJ民

どちらかというと、技術の進歩に対する感情的な反発が大きかったって感じか

121：名無しのJ民

当時の労働者には、資本家と対等に交渉する術も、法的な保護もなかったからな

124：名無しのJ民

だから最後の手段として破壊に訴えたと

128：名無しのJ民

まさに絶望の叫びやな

129：名無しのJ民

あの運動がなければ、今の労働者の権利ももっと遅れてたかもしれんぞ

133：名無しのJ民

それはさすがに言い過ぎやろ

134：名無しのJ民

労働者の権利は、もっと長期的な視点で、様々な運動や思想家の影響で発展してきたもんや

138：名無しのJ民

ラッダイト運動はその初期の、ある意味で未熟な形態だったと言えるかもな

140：名無しのJ民

それでも、弱い立場の人たちが立ち上がったって事実は評価されるべきやろ

144：名無しのJ民

現代のAI時代に、ラッダイト運動から何を学ぶべきか、真剣に考えるべきやな

147：名無しのJ民

ワイはAIに仕事奪われても、AI壊さんで

150：名無しのJ民

どうすんの？

151：名無しのJ民

AIの学習データになる

153：名無しのJ民

草

156：名無しのJ民

AIに支配される未来が見える

160：名無しのJ民

ラッダイト運動は、技術革新がもたらす社会問題に対する警鐘だったとも言える

164：名無しのJ民

未来を予見してたわけやな

166：名無しのJ民

現代の労働者も、AIが進化するにつれて、自分の仕事がどうなるか不安な奴が多いやろ

169：名無しのJ民

ワイもその一人やで

170：名無しのJ民

じゃあ、お前もラッダイトになれよ

172：名無しのJ民

いや、ワイはAIと仲良くしたい

175：名無しのJ民

AIに命令されたくない

179：名無しのJ民

AIに命令される未来はもうすぐそこやで

181：名無しのJ民

ラッダイト運動が成功してたら、今の世界はどうなってたんやろ？

185：名無しのJ民

産業革命が遅れてたかもしれんな

189：名無しのJ民

そしたら今の豊かな生活もなかったかもしれん

193：名無しのJ民

やっぱり技術の進歩は止められんのやな

195：名無しのJ民

止めるべきじゃない、ってことやろ

197：名無しのJ民

問題は、その進歩の過程で犠牲になる人たちをどう救済するかや

199：名無しのJ民

ベーシックインカムとか、そういう話につながるんか

202：名無しのJ民

そうやな。AI時代における新たな社会保障の議論も、ラッダイト運動が提起した問題意識の延長線上にあると言える。

204：名無しのJ民

結局、当時の人々も現代の我々も、根本的な不安は変わってないんやな

208：名無しのJ民

人間って進歩するようで、本質は変わらんのやな

209：名無しのJ民

だから歴史は繰り返す

210：名無しのJ民

ラッダイト運動は失敗したけど、その存在自体が歴史的な意味を持ってるってことやね

212：名無しのJ民

そう考えると、意味はあったと言えるんちゃうか？

214：名無しのJ民

直接的な成果はなくても、後世に与えた影響は大きかったと

215：名無しのJ民

うん、ワイはそう思うで

218：名無しのJ民

当時の資本家は、労働者の声を完全に無視してたわけやないと思うけどな

222：名無しのJ民

最初は無視してたけど、あんまり暴動が続くから、少しは配慮するようになったんちゃうか？

224：名無しのJ民

それが労働者の権利の始まりやな

225：名無しのJ民

ラッダイト運動は、直接的な成功はなかったが、労働者階級の意識を高め、後の労働運動や社会改革の機運を醸成したという点で、重要な意味があったと言える。

227：名無しのJ民

なるほど、それが真面目な回答か

230：名無しのJ民

つまり、意味はあったけど、それはすぐには現れなかったってことか