1：名無しのJ民
あのさぁ…異教徒と戦うはずがなんで同じキリスト教徒の首都攻め落として略奪してんの？
ガイジにもほどがあるやろ
5：名無しのJ民
草
歴史上の愚行トップ10には入るだろこれ
9：名無しのJ民
ほんとこれ
マジで意味が分からん
聖戦とは一体なんだったのか
11：名無しのJ民
なんでこうなったか知らない奴いる？
金がないからです
14：名無しのJ民
草
マジで金欠騎士団がヴェネツィアに金払えなくて、その代わりに言うこと聞きますって言った結果だぞ
15：名無しのJ民
ヴェネツィアとかいうクソ商人が全部悪い
16：名無しのJ民
騎士団もヴェネツィアも全員ガイジやろ
特に騎士団は船賃踏み倒すなよ
18：名無しのJ民
船賃を踏み倒そうとして、代わりにザラの街を攻撃させられたのは有名やな
そこからさらにコンスタンティノープルとかいう遠回り
19：名無しのJ民
ザラはカトリックの街だったはずやから、教皇もブチギレ案件
22：名無しのJ民
ローマ教皇インノケンティウス3世、激おこぷんぷん丸
26：名無しのJ民
結局、聖地奪還には何の役にも立ってないというね
29：名無しのJ民
むしろビザンツ帝国弱体化させて、後のオスマン帝国の台頭を許した戦犯やろ
30：名無しのJ民
ビザンツ帝国って東ローマ帝国のことやろ？
それ潰してどうすんねんって話や
34：名無しのJ民
東ローマ帝国の奴らからしたらたまったもんじゃないわな
同胞に裏切られる形やし
37：名無しのJ民
コンスタンティノープルの略奪はマジでひどかったらしいな
美術品とか宝物ほとんど持ち去られたんだろ
40：名無しのJ民
四頭の馬とかいうサン・マルコ広場にあるやつ、あれも元はコンスタンティノープルにあったもんやで
41：名無しのJ民
ヴェネツィアは略奪品で大儲けしたからな
そらやるわ
44：名無しのJ民
エンリコ・ダンドロとかいうヴェネツィアのドージェが有能すぎたのか、クソすぎたのか
47：名無しのJ民
目が見えない老人なのに遠征についてきて、しかも指揮してたんだよな
レジェンドやろ
50：名無しのJ民
まああの老害が煽りに煽って略奪させたんやけどな
53：名無しのJ民
ヴェネツィアって国じゃなくて都市国家だっけ？
そんなとこに振り回されるとかダサすぎやろ騎士団
57：名無しのJ民
当時のヴェネツィアは超大国やぞ
海軍力は最強クラスだったし
60：名無しのJ民
しかし同じキリスト教徒を襲うのはさすがにアカンやろ
倫理観どうなっとんねん
64：名無しのJ民
東西教会の分裂があったからね
カトリックからすれば正教徒は異端扱いだったんや
68：名無しのJ民
異端でも同胞やろがい
イスラム教徒と戦うのが本筋だったはずなのに
70：名無しのJ民
結局金と権力争いなんだよなぁ
騎士道精神とかどこ行ったんや
74：名無しのJ民
騎士道精神なんて建前やぞ
金と土地と名誉のために戦ってたんや
77：名無しのJ民
子供十字軍とかいう闇深い企画もあったしな
中世ってマジで倫理観おかしい
81：名無しのJ民
子供十字軍はマジでひどい
奴隷として売られたり死んだり
83：名無しのJ民
結局十字軍って成功したことあったっけ？
第一回だけ？
84：名無しのJ民
第一次十字軍もエルサレム占領したけど、すぐにイスラムに奪い返されたしな
意味ねーじゃん
86：名無しのJ民
聖地奪還とか言ってるけど、本音は略奪と土地欲しさなんだよな
人間なんて昔から変わらん
89：名無しのJ民
今の政治家も金と権力に目がくらんどるしな
人類の業よ
93：名無しのJ民
ビザンツ帝国はこれ以降、完全に弱体化して衰退の一途を辿るんだよな
結局滅亡するし
95：名無しのJ民
オスマン帝国に滅ぼされたのも、この十字軍のせいで国力消耗してたのが原因の一つやろ
96：名無しのJ民
コンスタンティノープルの城壁は最強だったのに、内部から崩壊させられたようなもんや
100：名無しのJ民
ローマ帝国が分裂して東ローマになったけど、結局西の同胞に潰されるとか悲しすぎるやろ
103：名無しのJ民
トルコとかギリシャの人らからしたら、この十字軍は絶対に許せない歴史やろな
105：名無しのJ民
現代のギリシャが経済破綻したのも、この時の祟りとかいう説はないんか？
108：名無しのJ民
草
それはさすがに草
109：名無しのJ民
借金踏み倒すってのは、いつの時代もやっちゃいけないってことやな
113：名無しのJ民
ソシャゲのガチャで爆死して借金するワイ、騎士団を笑えない
116：名無しのJ民
騎士団「ヴェネツィアさん…すいません…今月ちょっと…」
ヴェネツィア「ほう…では代わりにコンスタンティノープルを略奪してきてくれんか？」
騎士団「えっ…同胞なんですが…」
ヴェネツィア「お前ら、聖地奪還したいんだろ？金は出すからやれ」
騎士団「ウウッ…やります…やらせてください！」
こんな感じか？
117：名無しのJ民
草
騎士団の葛藤が見えるようで見えない
121：名無しのJ民
ヴェネツィアはビザンツ帝国とライバル関係だったから、弱体化させたかったんやろ
125：名無しのJ民
経済的ライバルを潰すために宗教の大義を盾にする
ゲスい商売やな
128：名無しのJ民
まあビザンツ帝国も内政ボロボロで、帝位争いとか腐敗とかすごかったからな
つけ込まれる隙はあった
131：名無しのJ民
だからって略奪していい理由にはならんわな
134：名無しのJ民
コンスタンティノープルって当時の世界で一番栄えてた都市の一つやろ？
そりゃ略奪のしがいもあったやろな
135：名無しのJ民
想像を絶するお宝があったやろな
136：名無しのJ民
当時の教皇がこの略奪を「キリスト教徒に対する裏切り行為」って非難したらしいぞ
139：名無しのJ民
そらそうよ
教皇としても十字軍の権威失墜するから大問題やろ
140：名無しのJ民
教皇もまさか自国の兵がそんなことするとは思わんかったやろな
141：名無しのJ民
でも結局、教皇はヴェネツィアを破門したりはしなかったんだよな？
その辺の政治的力関係が複雑だったんやろ
144：名無しのJ民
ヴェネツィアは海運国家として超重要だったから、破門とかするわけにはいかなかったんちゃう？
146：名無しのJ民
まあその後の十字軍もろくなもんじゃなかったし、第4回が特に目立つだけで、全体的に失敗だらけやな
147：名無しのJ民
中世ヨーロッパってマジで闇深い
148：名無しのJ民
人間の本性は変わらんな
金と欲にまみれてる
150：名無しのJ民
そう考えると、今の世界情勢もあんまり変わってない気がするわ
153：名無しのJ民
歴史は繰り返すって言うしな
154：名無しのJ民
コンスタンティノープルが落ちた時、街の人々はどんな気持ちやったんやろな
絶望しかなかったやろ
156：名無しのJ民
東方正教会の聖職者とかどうなったんやろ
カトリックの連中に殺されたりしたんかな
157：名無しのJ民
聖ソフィア大聖堂とかも略奪されたんやろ？
マジで許せんわ
160：名無しのJ民
その結果、正教会とカトリックの溝が深まって、今に至るまで和解できてないんだよな
162：名無しのJ民
まあ、そらそうよ
身内を裏切って略奪したんだから
166：名無しのJ民
キリスト教の聖戦が、キリスト教徒同士の争いになった皮肉な結果
170：名無しのJ民
ワイがビザンツ帝国の皇帝やったら、怒り狂って死ぬわ
173：名無しのJ民
結局、この一件は教皇権力の限界も示したんやろな
174：名無しのJ民
現代だとこういうのどう説明されてるんやろ
「時代の必然」で片付けられんのかな
176：名無しのJ民
ヴェネツィアの合理主義と、騎士団の愚かさが合わさった結果やね
179：名無しのJ民
なんか知らんけど、この話聞くといつも野球のトレードで金銭絡むとモヤモヤするの思い出すわ
183：名無しのJ民
草
それとはちょっと違うやろ
187：名無しのJ民
でも金で動くって点では一緒やん？
189：名無しのJ民
昔の人間って結構合理的に動いてるよな
綺麗事じゃなくて本音で生きてる感じ
192：名無しのJ民
本音で生きすぎて迷惑かけまくっとるけどな
195：名無しのJ民
この時の十字軍に参加した騎士団って、その後どうなったんやろ？
略奪品で裕福になったんかな
196：名無しのJ民
ほとんどが領地も金も失って没落したらしいで
略奪品も維持できなかったり、使い果たしたり
198：名無しのJ民
悲しいなぁ
199：名無しのJ民
結局、誰が得したんや？
ヴェネツィアだけやろ
200：名無しのJ民
ヴェネツィアは一時的に大儲けしたけど、ビザンツ帝国衰退で東方貿易が滞るようになったから、長期的には損害もあったとかないとか
203：名無しのJ民
結局自らの首を絞めたってことか
206：名無しのJ民
歴史ってほんま皮肉やな
208：名無しのJ民
こういう話聞くと、平和って大事やなって思うわ
210：名無しのJ民
まあ、平和な時代はつまらんからな
歴史的には
212：名無しのJ民
いやいや、略奪とか戦争とか普通に嫌やろ
213：名無しのJ民
現代に生まれてよかったわ
214：名無しのJ民
タイムマシンで中世に行ったら真っ先に死にそう
216：名無しのJ民
ワイなら略奪品で豪遊するわ
219：名無しのJ民
お前もガイジかよ
221：名無しのJ民
でもそれが人間の本性やろ？
綺麗事じゃ済まされんのが歴史よ
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