1：名無しのJ民
徳政令を要求したんやろ？知ってるわ
4：名無しのJ民
室町時代の三大反乱の一つやろ？知らんけど
8：名無しのJ民
三大反乱とか初めて聞いたわ
9：名無しのJ民
飢饉と疫病がダブルパンチで来て、幕府は何もしないから民衆がキレたってやつやで
10：名無しのJ民
米がねえ！酒がねえ！って暴れたんやろ？
11：名無しのJ民
現代のデモとはレベルがちゃうかったんやろな
15：名無しのJ民
そら命懸けやからな。餓死寸前なんやもん
19：名無しのJ民
徳政令って要は借金チャラにしろってことやろ？ええなそれ
22：名無しのJ民
昔も今も借金で苦しむやつは多かったんやな
23：名無しのJ民
結局、幕府は渋々徳政令出したんだっけ？
24：名無しのJ民
出したけど限定的で、すぐまた反発されたりしたらしいで
26：名無しのJ民
ワイらも一揆起こして借金チャラにしたいわ
27：名無しのJ民
お前らみたいな奴が起こしてたんだな
31：名無しのJ民
正長って元号がもうカオスって感じするわ
35：名無しのJ民
この時代ってまだ南北朝の遺恨とか残ってたん？
36：名無しのJ民
残ってたで。てか、応仁の乱の伏線みたいなもんやろ
40：名無しのJ民
この頃から民衆の力が強くなってきたんやな
44：名無しのJ民
日本史の転換点の一つやろね
46：名無しのJ民
正直、応仁の乱の方がインパクトあるわ
48：名無しのJ民
応仁の乱は貴族がアホだっただけやろ。これは庶民のガチの命懸けや
51：名無しのJ民
これ以降、土一揆が頻発するようになるからな。影響はデカい
55：名無しのJ民
むしろ幕府が弱体化してたから起こせたんだろ
57：名無しのJ民
将軍がボンクラだったん？
59：名無しのJ民
足利義持が死んだ後で、後継者争いとかでゴタゴタしてた時期やね。幕府の統制が緩んでた
62：名無しのJ民
やっぱトップがしっかりしてないとダメだな
63：名無しのJ民
室町幕府とかいう欠陥品
66：名無しのJ民
今も昔も政治はクソってことやな
70：名無しのJ民
なんか現代の日本と似てる部分あるな
73：名無しのJ民
景気悪いし疫病流行ってるしな
74：名無しのJ民
草
76：名無しのJ民
でもワイらには武器がない
80：名無しのJ民
武器はスマホとキーボードやろ
84：名無しのJ民
ネット一揆か
87：名無しのJ民
正長の土一揆のリーダーって誰だったん？
91：名無しのJ民
それがはっきりしないのが特徴やねん。特定の指導者なしに、自発的に広がったって言われてる
94：名無しのJ民
え、まじ？それめっちゃ怖いな
97：名無しのJ民
暴徒が暴徒を呼んだんか
99：名無しのJ民
現代の暴動とかもそんな感じやろ
102：名無しのJ民
歴史は繰り返す
106：名無しのJ民
結局、民衆は武力がないと政治を動かせないってこと？
107：名無しのJ民
まあ、最終的にはそうなるな
109：名無しのJ民
現代は選挙があるやろ
113：名無しのJ民
選挙で変わるなら苦労せんわ
115：名無しのJ民
当時の人々は本当に徳政令で救われたんかな
118：名無しのJ民
一時的にはね。でも根本的な解決にはならんかったからまた一揆が起こるんや
121：名無しのJ民
そらそうよ
125：名無しのJ民
てか、徳政令って金貸してる側からしたらたまったもんじゃないよな
127：名無しのJ民
だから幕府も出し渋ったんやろ。信用問題に関わるし
131：名無しのJ民
土一揆って聞くといつも土方歳三思い出すわ
132：名無しのJ民
全然ちゃうやろw
134：名無しのJ民
土方歳三は幕末やんけ！
138：名無しのJ民
草
139：名無しのJ民
土民の一揆やから土一揆やろ？
140：名無しのJ民
そうやで。農民が主体や
142：名無しのJ民
当時の農民ってどれくらいの割合が借金漬けだったんやろ
146：名無しのJ民
想像を絶するレベルやろな。飢饉で米取れないのに年貢は払わなあかんし
150：名無しのJ民
税金払えずに借金して、返せなくて土地取られて、みたいな連鎖や
152：名無しのJ民
現代の貧困層と似てる部分もあるな
156：名無しのJ民
いや、命の危険度が違いすぎるわ
158：名無しのJ民
まあ確かに。餓死とか普通にあった時代やし
160：名無しのJ民
今のコンビニバイトでキレてる場合ちゃうな
164：名無しのJ民
でも今の時代も追い詰められれば何するかわからんぞ
167：名無しのJ民
歴史学的には結構重要な事件らしいで
169：名無しのJ民
中世社会の変革期を象徴する出来事って習ったわ
171：名無しのJ民
マジメ君乙
175：名無しのJ民
室町時代って暗いイメージしかないわ
179：名無しのJ民
文化的には結構面白い時代やで。北山文化とか東山文化とか
181：名無しのJ民
金閣寺とか銀閣寺とか？
183：名無しのJ民
そうそう。でもそういう文化を享受してたのは一部の特権階級だけや
186：名無しのJ民
庶民は毎日生きるのに必死
188：名無しのJ民
今も昔も搾取される側は変わらんな
189：名無しのJ民
なんJ民も一揆起こすか？
190：名無しのJ民
無理やろ。キーボードクラッシャーが限界や
194：名無しのJ民
出前館に集合や！
196：名無しのJ民
草
198：名無しのJ民
てか、正長の土一揆の「正長」って元号、誰が決めたん？
199：名無しのJ民
天皇やろ。後小松天皇の時代やな
202：名無しのJ民
へー、こんな悲惨な時代に正長とかいうめでたい名前つけるんやな
205：名無しのJ民
将軍が足利義持で、義持の死後に義教が継ぐ間の空白期やで
209：名無しのJ民
空白期に暴動起こすとか有能か？
212：名無しのJ民
まさに有能や。弱みに付け込むのは基本中の基本
213：名無しのJ民
つまり、リーダーシップがないと民衆は暴走するってことか
215：名無しのJ民
いや、リーダーがいないからこそ、民衆が自発的に立ち上がったとも言える
219：名無しのJ民
この時代ってまだ武士が圧倒的だったん？
221：名無しのJ民
いや、武士同士の争いばっかで、民衆のことなんか二の次三の次やろ
223：名無しのJ民
だから付け入る隙があったんやな
224：名無しのJ民
現代の政治家も民衆の声聞いとらんしな
226：名無しのJ民
聞いたら聞いたらで文句言うやろ
227：名無しのJ民
結局、この一揆って成功だったん？
231：名無しのJ民
限定的な成功やね。徳政令は出たけど、恒久的な解決にはならず、後世の一揆に影響を与えたって意味では成功と言えるかも
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