応仁の乱とかいう歴史上最も無駄な戦い

1：名無しのJ民

ほんまこれ

2：名無しのJ民

まじで虚無

6：名無しのJ民

何のための戦いだったのか誰も説明できないというね

9：名無しのJ民

京都が焼け野原になっただけやろ

11：名無しのJ民

足利義政とかいう無能将軍

15：名無しのJ民

なんか知らんけど細川勝元と山名宗全がケンカしたんやろ？

16：名無しのJ民

そのケンカの理由もよう分からんのよな

19：名無しのJ民

ワイ「応仁の乱ってどんな戦いやったん？」
歴史教師「えー、そうですね、京都が焼けました」
ワイ「？」

22：名無しのJ民

草

23：名無しのJ民

まぁ実際そうやからな

25：名無しのJ民

室町時代って全体的に影薄いよな

26：名無しのJ民

足利幕府自体が元々緩い政権やったし

29：名無しのJ民

将軍家の跡継ぎ争いと有力大名の権力争いがごっちゃになった結果

32：名無しのJ民

んで、その跡継ぎも最終的にグダグダになるというね

36：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全、両方とも戦いの途中で死んでるんだよなぁ

40：名無しのJ民

それなのに戦いは続くという地獄

41：名無しのJ民

もう誰も止められんかったんやろな

43：名無しのJ民

惰性で戦ってたんやろか

44：名無しのJ民

ワイが唯一知ってる応仁の乱の知識は「西軍東軍」ってことだけや

48：名無しのJ民

あとは鬼滅の刃のキャラの名前っぽい人が戦ってたイメージ

49：名無しのJ民

宗全とか勝元とかね

51：名無しのJ民

あれは戦国時代への序曲とか言うけど、京都が焦土になっただけで得るものあったんか？

55：名無しのJ民

むしろ戦国時代を早めただけやろ

57：名無しのJ民

結果として下剋上の風潮が加速したってのはあるで

61：名無しのJ民

あれがなかったらもう少し足利幕府も保ったんかな

64：名無しのJ民

いや無理やろ。元々求心力なかったし

68：名無しのJ民

中央政権の支配力が弱まって地方の有力者が台頭するきっかけになったんやろ？

71：名無しのJ民

それが戦国時代やん

74：名無しのJ民

戦国時代も大概グダグダやけどな

75：名無しのJ民

信長とかいう覇者が出てくるまでは

78：名無しのJ民

結局、朝廷も幕府もまともに機能してなかったんやろ

79：名無しのJ民

天皇は貧乏すぎて自力で即位式もできんかったらしいからな

81：名無しのJ民

ぐうの音も出ない

84：名無しのJ民

室町末期の京都とかいうスラム街

85：名無しのJ民

一応真面目な話すると、応仁の乱は室町幕府の守護大名体制が崩壊して、戦国大名が台頭するきっかけになった戦いと評価されてるで。京都の文化が地方に伝播したっていう副次的な効果もあったとか。

89：名無しのJ民

へえー、文化伝播か。それは知らんかった

93：名無しのJ民

焼け野原になった京都から逃げ出した貴族とか僧侶が地方に文化持ち込んだんやろな

94：名無しのJ民

文化財とかも大量に失われたんやろ？

95：名無しのJ民

そらそうよ。京都が戦場になったんやから

99：名無しのJ民

東寺の五重塔とかも燃えたんやっけ？

101：名無しのJ民

燃えてない。東寺は西軍の本陣だったから守られた

102：名無しのJ民

マ？サンキュー歴史ニキ

106：名無しのJ民

ただ、大半の町屋は焼失したし、寺社も多くが被害を受けた

110：名無しのJ民

西陣織の西陣もこの時の西軍の陣地から来てるんやっけ

111：名無しのJ民

せやで。西軍が陣を張ったあたりを西陣って呼ぶようになった

112：名無しのJ民

地名に名残があるのは面白いな

116：名無しのJ民

結局、この戦いで誰か得したんか？

118：名無しのJ民

誰も得してない。強いて言えば地方の小領主が独立するきっかけになったくらいか

120：名無しのJ民

戦国時代の準備運動みたいなもんか

122：名無しのJ民

ワイは足利義政が悪いと思う

123：名無しのJ民

銀閣寺とか建ててる場合じゃなかったやろ

126：名無しのJ民

でも銀閣寺とかいう国宝作ったのは評価できるやろ？

129：名無しのJ民

戦乱の最中に風流を追い求めるメンタルｗｗｗ

133：名無しのJ民

ある意味サイコパスやな

137：名無しのJ民

奥さんの日野富子とかいう悪女もやばい

139：名無しのJ民

あの人、借金まみれの幕府財政を私財で建て直した有能だぞ

143：名無しのJ民

しかも戦乱に乗じて商売して蓄財してたからな。したたかやで

146：名無しのJ民

戦国時代に生き残るにはそれくらい非情じゃないと無理なんやろ

150：名無しのJ民

でもその金が戦費に充てられて戦乱が長引いたって側面もあるんちゃうの？

154：名無しのJ民

それはある。両陣営に軍資金貸して荒稼ぎしてたからな

157：名無しのJ民

マジかよ日野富子最低だな

158：名無しのJ民

戦国時代の始まりって結局何なん？

159：名無しのJ民

応仁の乱後、幕府の権威が失墜して、守護大名が戦国大名化していった流れやな。下剋上が常態化した時代。

161：名無しのJ民

足利義政「銀閣寺ええやろ？ワイの趣味や」

162：名無しのJ民

京都民「家燃えたんやけど？」

166：名無しのJ民

ワロタ

169：名無しのJ民

なんJ民も義政見習って好きなことすればええんや

172：名無しのJ民

ワイらの好きなことってなんJすることやん

175：名無しのJ民

結局応仁の乱って何年続いたん？

177：名無しのJ民

11年やで。1467年から1477年まで

181：名無しのJ民

11年とか長すぎやろ…

185：名無しのJ民

そら京都も焼け野原になるわ

187：名無しのJ民

当時の人の感覚からしたら、人生の相当な部分が戦争だったってことか

189：名無しのJ民

生まれてからずっと戦争とか地獄やろ

191：名無しのJ民

しかも何のために戦ってるのか分からんってのが一番キツい

195：名無しのJ民

現代の感覚で言うと、東京で11年間も内戦が続いてるようなもんやろ？

196：名無しのJ民

想像を絶するな

199：名無しのJ民

食料とかどうしてたんだろ

200：名無しのJ民

農民はどっちにも税金取られたり、略奪されたり悲惨やったやろな

204：名無しのJ民

飢饉も多発してたし、疫病も流行ってたやろうしな

208：名無しのJ民

戦乱の影響で京都から逃げ出した連中が地方で文化を広めたっていうのは、なんか皮肉やな

210：名無しのJ民

結果オーライっちゃ結果オーライなのか？

212：名無しのJ民

いや、犠牲がでかすぎるだろ

216：名無しのJ民

歴史にifはないけど、もし応仁の乱がなかったら、室町幕府はもう少し持続して、日本はもっと平和的な形で統一されたんやろか

217：名無しのJ民

それはそれでつまらん歴史になってたかもな

218：名無しのJ民

いやいや、それくらい無駄な戦いだったってことやろ

221：名無しのJ民

誰が悪いんや？

225：名無しのJ民

全員が悪かった、でファイナルアンサー

229：名無しのJ民

将軍、有力守護大名、日野富子、全部や

233：名無しのJ民

結局、人間関係のもつれと利権争いの結果やな