1：名無しのJ民
結局畿内なの？九州なの？
もうそろそろハッキリさせろや
3：名無しのJ民
決着なんてつくわけないやろ
むしろそれが歴史ロマンなんやから
6：名無しのJ民
いや、そろそろデータ出揃ったやろ
科学的鑑定とか無理なん？
7：名無しのJ民
ワイは断固として九州説や
だって九州の方がロマンあるやん
9：名無しのJ民
ロマンで決めるなガイジ
史料と出土品で語れや
10：名無しのJ民
史料が曖昧だから揉めてんだろアホ
魏志倭人伝とかいうクソアバウトな地理情報
14：名無しのJ民
畿内説は箸墓古墳が卑弥呼の墓って言いたいだけやろ
あれ年代合わんって話もあるやん
18：名無しのJ民
いや、畿内説の方が有力やろ普通に考えて
大和朝廷に繋がるんやから
20：名無しのJ民
それ後付け論法やんけ
大和朝廷が突然変異したわけやないんやぞ
24：名無しのJ民
邪馬台国が畿内にあるから大和朝廷に繋がるんだ！ってのが畿内説の強い動機やん
26：名無しのJ民
九州説は地理的に魏志倭人伝の記述とマッチしやすいってのが強みやな
特に水行陸行の距離
27：名無しのJ民
でも九州だと、その後の空白期間が問題になるやん
どうやって畿内に権力が移動したんや？
29：名無しのJ民
空白期間が問題って、そこがロマンなんだろ？
邪馬台国滅亡からの大和朝廷勃興とか、面白そうじゃん
32：名無しのJ民
面白いと真実は違うんだよなぁ
学術的には空白期間は致命的
36：名無しのJ民
魏志倭人伝の記述、方角が違うとか距離が違うとかでごちゃごちゃになってるのがアカンわ
39：名無しのJ民
南に行くと奴隷の国みたいな記述、あれ絶対嘘だろ
42：名無しのJ民
嘘というか、筆者の認識がそこまでしかなかったんやろ
当時からしたら日本列島なんて僻地の僻地やぞ
45：名無しのJ民
結局、魏からしたら「なんか東の方にヤバい呪術使う女王がおるらしいで」くらいの認識だったんやろな
48：名無しのJ民
卑弥呼って別にすごい政治家とかじゃなくて、単なる霊能力者って説もあるよな
50：名無しのJ民
どっちにしろ、あんな遠い国に使い送ってくるってのがすごいわ
52：名無しのJ民
当時の移動手段考えたら、九州説の方が現実的ちゃう？
畿内まで船漕いで、陸路でって結構しんどいやろ
54：名無しのJ民
九州から畿内まで、大和朝廷が出来るレベルの国が短期間で移動できるわけないやろ
58：名無しのJ民
邪馬台国が九州にあって、それが滅んで、その勢力の一部が畿内に移動して大和朝廷を築いた、って説もあるで
60：名無しのJ民
それだと邪馬台国と大和朝廷の連続性が途切れるやん
学者が嫌がるやつや
64：名無しのJ民
だって、邪馬台国が畿内やったら、なんで奈良盆地で弥生時代のデカい遺跡がほとんど見つからんのや？
66：名無しのJ民
いや、見つかってるやろ
唐古・鍵遺跡とか纏向遺跡とか
67：名無しのJ民
纏向は古墳時代初期だろ
弥生後期に匹敵するデカさじゃないとアカンやろ
68：名無しのJ民
弥生後期と古墳時代初期って曖昧な境界なんやから、どっちでもええやろ
72：名無しのJ民
いや、そこが重要なんだよなぁ
弥生時代からそのまま畿内に大勢力があったのかどうかって
73：名無しのJ民
九州には吉野ヶ里遺跡とかあるやん
あれ見ると九州説も捨てがたい
74：名無しのJ民
吉野ヶ里はデカいけど、邪馬台国がもっと北にあるって説もあるからな
福岡とか佐賀とか
78：名無しのJ民
結局、魏志倭人伝の「伊都国を過ぎ、東行すれば不弥国に至る」の「東行」をどう解釈するかで全部変わるんよな
79：名無しのJ民
「東行」を南東と解釈すれば九州説有利
真東と解釈すれば畿内説有利
80：名無しのJ民
魏の国の奴らが日本の地理を正確に把握してたわけないんだから、方角なんて適当でええやろ
81：名無しのJ民
適当だったらそもそも論争にならんやんけ
84：名無しのJ民
じゃあ、魏志倭人伝の筆者にタイムスリップして正確な地図書かせればええんか？
88：名無しのJ民
タイムスリップは草
91：名無しのJ民
考古学者が「決着つけません！」って言ってるのが原因やろ
だって決着ついたら研究費出なくなるやん
95：名無しのJ民
邪馬台国論争は学者の飯の種やからな
永遠に決着はつかない
99：名無しのJ民
これは真理やな
102：名無しのJ民
結局、卑弥呼って誰なんや？
箸墓古墳の女王？それとも別の誰か？
103：名無しのJ民
卑弥呼は鬼道に仕え、衆を惑わす者やぞ
106：名無しのJ民
いや、卑弥呼は現代のAKB総選挙みたいなもんや
地方の有力豪族が推してたアイドル
108：名無しのJ民
AKBは草
でもイメージとしてはそうかもな
連合国家の盟主みたいなもんやろ
109：名無しのJ民
邪馬台国って別に統一国家じゃないしな
あくまで「女王国」を中心とした小国の連合体
113：名無しのJ民
そらそうやろ
統一国家ならもっと色々史料に残ってるはずや
117：名無しのJ民
じゃあ、なんで畿内説の学者はあんなに固執するんや？
120：名無しのJ民
大和朝廷の権威に直結するからやろ
日本史のルーツが九州にあったら都合悪いんやろ
122：名無しのJ民
そんなん言ったら、九州も「我こそが日本のルーツ！」って言いたいだけやん
どっちも一緒やんけ
124：名無しのJ民
でも九州の方がより古代感あるやん
神話の国みたいな
125：名無しのJ民
畿内は畿内で、出雲とか大和とか神話の舞台やろ
126：名無しのJ民
結局、郷土愛やろ？
ウチの県が日本発祥の地や！みたいな
127：名無しのJ民
それな
福岡と奈良が喧嘩してるだけ
128：名無しのJ民
福岡県民ワイ、九州説でマウント取る模様
129：名無しのJ民
奈良県民ワイ、畿内説でイキる
133：名無しのJ民
正直、どっちでもええわ
今の日本とは関係ないやろ
134：名無しのJ民
いや、関係あるやろ
日本の成り立ちに関わる話なんやぞ
137：名無しのJ民
それよりさ、邪馬台国ってどれくらいの規模やったんやろな
人口とか都市の大きさとか
139：名無しのJ民
当時の技術で、そんな都市作れたんかな？
吉野ヶ里レベルでも相当やろ
141：名無しのJ民
魏志倭人伝には「戸数七万余里」ってあるけど、これは「戸数七万」と「里」が混同された誤記って説が有力やな
144：名無しのJ民
七万戸はさすがに多すぎやろ
当時そんな人口の都市なんて中国でも限られるぞ
145：名無しのJ民
じゃあ何戸やねん
149：名無しのJ民
数万戸程度ってのが現実的やろな
それでも当時の日本列島ではダントツ
151：名無しのJ民
卑弥呼ってめっちゃモテたんかな？
152：名無しのJ民
巫女みたいなもんやから、神秘的な存在として崇められてたやろな
155：名無しのJ民
顔とか関係ないんちゃう？
157：名無しのJ民
いや、女やぞ？顔は大事やろ
161：名無しのJ民
いや、当時の価値観で語れや
163：名無しのJ民
卑弥呼の墓から出土した鏡とか、結構謎多いよな
三角縁神獣鏡とか
166：名無しのJ民
あれって魏からもらった鏡なん？それとも日本で作られたん？
167：名無しのJ民
畿内で見つかる三角縁神獣鏡と、九州で見つかる鏡が違うから、これも論争の種やね
168：名無しのJ民
九州のは漢鏡とか古い時代の鏡が多いんやろ
畿内のは魏の皇帝からもらったって言われる三角縁神獣鏡
169：名無しのJ民
魏の皇帝がそこまで手の込んだもの送るか？って疑問もあるけどな
172：名無しのJ民
でも、それくらい権威があるって見せたかったんやろ
外交の道具や
173：名無しのJ民
当時の外交って物々交換みたいなもんやろ
金銀財宝！ってわけでもないやろ
174：名無しのJ民
いや、魏志倭人伝に「金印紫綬」とか「銅鏡百枚」って書いてあるやん
結構豪華やろ
176：名無しのJ民
金印紫綬ってヤバない？
九州の奴隷の王にそんなん与えるか？
177：名無しのJ民
奴隷の王じゃないわ、倭の女王や
181：名無しのJ民
当時の中国からしたら、倭なんて夷狄の国やろ
そこまで手厚い外交をするメリットあるんか？
184：名無しのJ民
魏からしたら、呉や蜀と戦ってたから、後方を固めたかったんやろ
倭が敵に回らないように懐柔したってことや
187：名無しのJ民
なるほど、国際政治の一環か
189：名無しのJ民
卑弥呼の死後、男王が立って国が乱れたって記述も面白いよな
193：名無しのJ民
結局、男はダメってことや
196：名無しのJ民
女性の統治の方が安定するってことか
199：名無しのJ民
卑弥呼の後継者、壱与がまた女王になるんやろ？
やっぱり女の方が良かったってことやん
203：名無しのJ民
壱与は幼かったらしいけど、それでも男よりはマシだったんやろな
205：名無しのJ民
邪馬台国ってなんかエロい響きやしな
206：名無しのJ民
邪馬台国って名前自体が謎だよな漢字の当て字もなんか怪しい
210：名無しのJ民
「邪」とか「馬」とか、当時の中国人が野蛮な国って認識してたから、わざと悪い字を当てたって説もあるで
211：名無しのJ民
それか、単に音写しただけやろ
現代の当て字みたいなもん
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