1：名無しのJ民
結局これどっちだったんや？
歴史の授業で習ったけどわからん
5：名無しのJ民
そらアホやろ
鎖国してたから技術が遅れて開国強いられたんやん
9：名無しのJ民
正解に決まってるだろガイジか？
あの時代に開国とか植民地化一直線やぞ
13：名無しのJ民
でも世界史見ると、鎖国してない国も植民地になってないところもいっぱいあるやん
14：名無しのJ民
日本は地理的にも恵まれてたからな
大陸と違って攻めづらいし
17：名無しのJ民
鎖国厨湧いてて草
黒船にビビり散らして開国したのが全てを物語ってるだろ
18：名無しのJ民
ビビって開国したんじゃなくて、鎖国で外交慣れてなかったから交渉で不利になったんやろ
19：名無しのJ民
鎖国のおかげで日本独自の文化が花開いたんだよなぁ
浮世絵とか歌舞伎とか
20：名無しのJ民
それは鎖国関係なくね？
開国してても発展したやろ
21：名無しのJ民
外国からの干渉がないからこそ、内政に集中できて安定したんだろ
250年平和とかすごいことやぞ
23：名無しのJ民
その平和と引き換えに世界の最先端から置いていかれたんだろ
25：名無しのJ民
そりゃ当時の清とかインドとか見る限り、開国したら植民地化されるリスクは高かったわな
29：名無しのJ民
当時の植民地化ってほぼ軍事力で押し切られてるからな
鎖国してても技術力で劣ってたら時間の問題だったんちゃう？
33：名無しのJ民
出島とかいう抜け道あったんだから、完全な鎖国じゃないんだよな
オランダから情報も入ってたし
37：名無しのJ民
そのオランダが「欧米列強やべえぞ」って教えてくれてたのに無視してたんだろ
アホすぎ
40：名無しのJ民
無視してたわけじゃなくて、現状維持を優先しただけだろ
変化を嫌うのはいつの時代も同じ
43：名無しのJ民
鎖国のおかげでキリスト教の支配から逃れられたのはデカい
あれが蔓延してたら幕府の権威が危うかった
47：名無しのJ民
いやキリスト教徒が暴れてたのって島原の乱くらいやん
別にそこまで脅威じゃなかったやろ
51：名無しのJ民
島原の乱が起きたからこそ、脅威と判断して鎖国を強化したんだろ
結果論だけど、あれは成功だったよ
54：名無しのJ民
じゃあペリー来航はなんだったんだよ
結局開国させられたじゃん
58：名無しのJ民
あれは鎖国してたからこそインパクトがあったんやろ
急に来られてビビり散らした幕府が悪い
60：名無しのJ民
日本独自の進化を遂げたんだから正解だろ
それが今の日本文化にも繋がってるんだし
62：名無しのJ民
ガラパゴス化とも言うけどな
64：名無しのJ民
開国してたら幕末のドタバタもなかったかもしれんし
66：名無しのJ民
いや開国してたら開国したで、別のドタバタがあっただろ
清のアヘン戦争とか見たらわかる
70：名無しのJ民
でもその清も鎖国してたわけじゃないし
73：名無しのJ民
鎖国してたのは、当時の日本の国力と欧米列強の勢いを考えたら最善手だったんやろ
情報もちゃんと入ってきてたし
76：名無しのJ民
でも日本刀で蒸気船は止められんやろ
80：名無しのJ民
鎖国中に蘭学とか輸入して、知識だけは入れてたんだよな
それが明治維新の急速な近代化に繋がったとも言える
83：名無しのJ民
つまり、鎖国は「時間稼ぎ」だったってことか？
84：名無しのJ民
そうそう、時間稼ぎって考えると納得できる
86：名無しのJ民
でも時間稼ぎにしちゃ長すぎたろ
200年以上は長すぎ
88：名無しのJ民
あれは幕府が「このまま平和でいきたい」って思った結果やろ
責任者出てこい
91：名無しのJ民
責任者って誰やねん徳川家康か？
93：名無しのJ民
家康は鎖国してないぞ
秀忠と家光の代で固まったんだろ
97：名無しのJ民
家光とかいう引きこもり将軍が全ての元凶
101：名無しのJ民
は？家光公は立派な将軍様やぞ
鎖国を完成させた英断やろ
103：名無しのJ民
当時の日本って列強に太刀打ちできる軍事力なかったし、鎖国が唯一の選択肢だった説
107：名無しのJ民
それって「逃げ」やん
108：名無しのJ民
逃げも立派な戦略やぞ
生き残るためには必要だったんや
112：名無しのJ民
でも結局鎖国やめて植民地化されなかったのは奇跡みたいなもんだろ
116：名無しのJ民
明治維新が間に合ったのが奇跡だよな
あと数十年遅れてたらヤバかった
120：名無しのJ民
じゃあ鎖国は「結果オーライ」ってことか？
124：名無しのJ民
結果オーライって言うのが一番しっくりくるわ
127：名無しのJ民
鎖国してなかったら、今頃俺らは英語喋ってたんかな？
131：名無しのJ民
それはないやろ
日本語は強い
135：名無しのJ民
鎖国のおかげで日本の独自性が守られたのは間違いない
138：名無しのJ民
でも海外旅行とか行けなかったんだろ？
可哀想すぎる
141：名無しのJ民
当時の人からしたら海外旅行なんて概念なかったやろ
142：名無しのJ民
逆に鎖国してて経済どうやって回してたんだ？
自給自足？
144：名無しのJ民
いや、長崎貿易はやってたし、鎖国じゃない国との交流はあったんだぞ
厳密には「海禁政策」であって「鎖国」ではない、って最近は言われるらしいで
147：名無しのJ民
へー知らんかった
つまり鎖国って言葉がミスリードを招いてるんか
150：名無しのJ民
鎖国って言葉自体、明治時代に作られた造語らしいしな
152：名無しのJ民
ファッ！？マジかよ
じゃあ学校で習ったことはなんだったんだ
156：名無しのJ民
そういう細かいとこがなんJ民は気になるんよな
157：名無しのJ民
鎖国が完全に閉じてたわけじゃないってのはわかるけど、それでも欧米列強との技術差は開いたやろ
161：名無しのJ民
開いたのは事実
でも、その開いた技術差を明治になってから一気に埋めたのがすごいんや
163：名無しのJ民
結局、当時の幕府は「自分たちの権力を維持する」のが最優先だったんやろ
国民の未来とか二の次
165：名無しのJ民
それはどの時代の政府も同じやろ
168：名無しのJ民
鎖国がなかったら、日本はもっと早くから世界に進出してたかもな
172：名無しのJ民
そうなってたら、列強の一員としてアジアを侵略する側に回ってた可能性もあるぞ
176：名無しのJ民
いや、むしろ日本が植民地にされてた可能性の方が高いやろ
177：名無しのJ民
当時の列強に「俺たちも仲間に入れてくれ！」って言っても「は？弱小国家は黙っとれ」って言われるだけやろ
178：名無しのJ民
鎖国してたからこそ、日本のアイデンティティが守られたってのはあるな
181：名無しのJ民
でも、鎖国してないタイとかも植民地にならなかったぞ
あれはなぜ？
185：名無しのJ民
タイはイギリスとフランスの緩衝地帯だったからや
地政学的な運が良かった
186：名無しのJ民
日本も地理的に孤立してたから、それが鎖国を可能にしたんやろ
189：名無しのJ民
島国最強伝説
191：名無しのJ民
鎖国って、結局は「情報統制」みたいなもんやな
193：名無しのJ民
そう考えると、現代のネット規制とかにも通じるものがあるな
196：名無しのJ民
日本は鎖国のおかげで「平和ボケ」してしまったのかもな
199：名無しのJ民
平和ボケって言われがちだけど、250年戦争せずに文化発展できたのはすごいことやぞ
201：名無しのJ民
それはそう
世界史見ても異常なレベルの安定期や
202：名無しのJ民
でも、その平和ボケが幕末の混乱を招いたんやろ
203：名無しのJ民
黒船来た時、幕府の人間みんなパニックだったって言うしな
そらそうよ
205：名無しのJ民
鎖国自体は当時の情勢を考えれば妥当な判断だったと思う
問題は、それを時代に合わせて柔軟に変更できなかったこと
209：名無しのJ民
つまり、正解だったけど、アホな運用してたってことか
212：名無しのJ民
その通りやな
215：名無しのJ民
鎖国によって外圧への免疫がなかったんやろ
216：名無しのJ民
鎖国が日本を世界から取り残したという意見もわかるし、鎖国が日本の独自性を守ったという意見もわかる
218：名無しのJ民
どっちも正しいってことか
220：名無しのJ民
歴史に「もしも」はないけど、鎖国がなかったら今の日本は全く違う形になってただろうな
223：名無しのJ民
鎖国は日本の歴史において不可欠なピースだったんやろ
良くも悪くも
227：名無しのJ民
現代の引きこもり国家日本を象徴してるかのよう
228：名無しのJ民
なんかちょっと悲しくなってきた
229：名無しのJ民
鎖国してた時代にタイムスリップしてみたいわ
どんな感じなんやろ
230：名無しのJ民
海外の美味しいものとか食べられないのは辛いな
231：名無しのJ民
でも当時の日本の飯も美味かったやろ
233：名無しのJ民
結論、鎖国は当時の情勢を考慮すれば「正解」だった。しかし、その後の柔軟な対応を怠った点は「アホ」だった。これやな。
236：名無しのJ民
うまいこと言うな
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