1：名無しのJ民
わかる
2：名無しのJ民
室町幕府がアホすぎただけやろ
6：名無しのJ民
結局細川と山名の私闘やんけ
8：名無しのJ民
将軍が馬鹿だっただけ定期
11：名無しのJ民
後継者問題からの内乱とかいつの時代も同じやな
12：名無しのJ民
京が焼け野原になって文化が地方に散らばった戦い
16：名無しのJ民
応仁の乱から戦国時代に突入って習ったけど何故かイマイチピンと来ないんだよな
18：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全ってどっちが強かったの？
19：名無しのJ民
どっちもそこそこ強かったけど、決定打がなかったんやろ
23：名無しのJ民
延長戦に突入して両者疲弊したみたいなもんか
24：名無しのJ民
野球で言ったら打線組めない両チームがひたすらエラー合戦してるみたいなもんやろ
27：名無しのJ民
草
31：名無しのJ民
でもこれのおかげで地方文化が発展したって言われてるからな
32：名無しのJ民
ワイ将、東軍と西軍の見分けがつかない
35：名無しのJ民
結局勝者おらんやろ
39：名無しのJ民
将軍の足利義政が無能すぎた
42：名無しのJ民
銀閣寺とか建ててる場合ちゃうやろ
45：名無しのJ民
あれは戦後やろ
48：名無しのJ民
当時の京の人口ってどれくらいやったんやろ？
49：名無しのJ民
確か20万くらいちゃうっけ？
52：名無しのJ民
都市としてはかなりデカかったんやな
55：名無しのJ民
細川勝元がなんか賢そうってイメージ
56：名無しのJ民
山名宗全は頑固そう
58：名無しのJ民
イメージ通りで草
61：名無しのJ民
まあ実際、勝元は理論家で宗全は武骨なタイプやったらしいしな
65：名無しのJ民
でも二人とも途中で死んでるんだよな
69：名無しのJ民
そうそう、だから余計に「あれ？」ってなる
73：名無しのJ民
大将が死んでも戦いが止まらないってのが当時の混沌を表してる
75：名無しのJ民
戦国時代の幕開けって言われるのも分かるわ
76：名無しのJ民
日本史三大「わけわからん」戦い
応仁の乱
戊辰戦争
日露戦争
79：名無しのJ民
日露戦争はまだわかるやろ
82：名無しのJ民
戊辰戦争もまだ分かるやろ
84：名無しのJ民
応仁の乱はマジで誰もわからん
88：名無しのJ民
畠山と斯波の家督争いが発端って習ったけど、そこからなんで全国規模になるんや？
91：名無しのJ民
守護大名が将軍の言うこと聞かなくなってたから
94：名無しのJ民
将軍の権威が地に落ちてたからやね
98：名無しのJ民
足利義政って歴史上でもトップクラスの無能将軍ちゃうか？
101：名無しのJ民
トップクラスの無能は鎌倉時代にいっぱいいるやろ
102：名無しのJ民
室町時代ならダントツやろ
104：名無しのJ民
京の町が灰燼に帰したのだけは事実
105：名無しのJ民
文化人とか僧侶とかが地方に逃げて、それが各地の文化振興に繋がったってポジティブな見方もあるぞ
109：名無しのJ民
結果論やろ
112：名無しのJ民
結果オーライってやつか
116：名無しのJ民
室町幕府はこれで完全に終わったって言われてるよな
120：名無しのJ民
まあ、そりゃあんな内ゲバやってたらそらな
121：名無しのJ民
なんで幕府が間に入って仲裁できなかったんや？
122：名無しのJ民
幕府自体が当事者だったから無理やろ
将軍がアホやったし
125：名無しのJ民
将軍がバカだったのが一番の原因とかいう悲劇
126：名無しのJ民
FGOで応仁の乱のイベントとか来たら面白そう
129：名無しのJ民
鯖は誰やねん
130：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全は確定やろ
あとは足利義政をどういじるか
131：名無しのJ民
足利義政はイベントの黒幕でもおかしくないレベルの無能さ
133：名無しのJ民
応仁の乱って漫画とかゲームとかであんまり扱われないよな
134：名無しのJ民
描いても面白くないからやろ
137：名無しのJ民
誰も得しないからな
139：名無しのJ民
主人公がどこに感情移入すればいいのかわからん
141：名無しのJ民
じゃあ織田信長がこの時代にいたらどうなってた？
143：名無しのJ民
速攻で鎮圧してそう
146：名無しのJ民
信長なら足利義政を追放してそう
149：名無しのJ民
いや、信長もここまでグダグダな状況は嫌がるやろ
152：名無しのJ民
戦国時代のプロローグとしては重要なんだけど、それ自体はマジでつまらん
154：名無しのJ民
ワイ、応仁の乱を勉強しようとして挫折した民
155：名無しのJ民
ワイもや
登場人物多すぎやし、誰が何してるか分からん
158：名無しのJ民
京都の文化財が大量に失われたのは痛いな
161：名無しのJ民
金閣寺とか銀閣寺とかってこの戦いでも無事やったんか？
165：名無しのJ民
金閣寺は義満が建てたから応仁の乱より前や
銀閣寺は義政が建てたけど、戦後やな
169：名無しのJ民
なるほど、サンガツ
171：名無しのJ民
結局、足利義尚が将軍になったんだっけ？
172：名無しのJ民
せやで
でもその義尚もすぐ死ぬ
176：名無しのJ民
マジで誰も得してなくて草
178：名無しのJ民
戦国時代って応仁の乱から始まって、信長が天下統一するまでだから結構長いよな
180：名無しのJ民
この戦いから下克上が加速したんやろな
183：名無しのJ民
将軍家の権威が失墜して、守護大名も弱体化して、地侍とか国人が力を持つようになる
186：名無しのJ民
真面目な解説助かる
190：名無しのJ民
ようは、中央集権から地方分権への移行期やったってことやな
193：名無しのJ民
現代の企業の内ゲバに似てるよな
195：名無しのJ民
役員同士の派閥争いに社員が巻き込まれるやつ
198：名無しのJ民
現場は疲弊するばかりで草
200：名無しのJ民
足利義政って、結局何がしたかったんや？
203：名無しのJ民
文化活動に没頭したかったんちゃう？
204：名無しのJ民
趣味人としては一流だったんだろうな
208：名無しのJ民
政治家としては無能だったけど、文化人としては有能ってやつか
212：名無しのJ民
それが一番タチ悪いわ
216：名無しのJ民
東軍と西軍って、当時も京の真ん中を挟んで対立してたんだっけ？
219：名無しのJ民
せやで、堀とか築いてガチで市街戦やってた
221：名無しのJ民
京の住民からしたらたまったもんちゃうな
222：名無しのJ民
まるで現代の中東情勢みたいやな
225：名無しのJ民
両軍とも兵糧とかどうしてたんだろ？
226：名無しのJ民
略奪とかもしてたらしいで
227：名無しのJ民
そりゃ民衆も離反するわ
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