東北の蝦夷って結局何者だったんや

1：名無しのJ民

大和朝廷からしたら蛮族扱いやろ

4：名無しのJ民

でもアテルイとかいうレジェンドがおるからな。めちゃくちゃ強かったんやろ？

8：名無しのJ民

征夷大将軍とかいう名前が残ってるくらいやから、相当手こずったんやろな

12：名無しのJ民

実際、大和朝廷の征服活動は蝦夷相手にかなり苦戦したらしいで

16：名無しのJ民

蝦夷ってアイヌ民族と関係あるんか？

18：名無しのJ民

それよく聞かれるけど、実は違うって説が有力やで

21：名無しのJ民

え、そうなの？てっきりアイヌの祖先かと

24：名無しのJ民

本州の蝦夷と北海道のアイヌは別物ってのが最近の定説やな

26：名無しのJ民

じゃあ蝦夷ってなんやねん

28：名無しのJ民

大和朝廷の支配に服さなかった、東北地方の独自の文化を持った人々の総称って感じやろ

29：名無しのJ民

つまり、当時の「日本人」とは違うってこと？

30：名無しのJ民

「日本人」の定義自体が曖昧やけど、文化も言語も違ったから、異民族扱いされてたのは間違いない

34：名無しのJ民

蝦夷って名前がもう差別的やんけ

36：名無しのJ民

「毛深い異民族」みたいな意味やからな。そりゃ反発するわ

38：名無しのJ民

当時の価値観やししゃーない

41：名無しのJ民

でも大和朝廷ってマジで侵略者だよな

43：名無しのJ民

どの国も最初は侵略から始まるんやで

47：名無しのJ民

歴史は勝者が作るもんだから、蝦夷側の記録がほとんど残ってないのが悔やまれるな

48：名無しのJ民

仮に蝦夷側の記録が発見されたら、日本史の教科書書き換え案件やろな

51：名無しのJ民

ロマンあるなぁ

52：名無しのJ民

蝦夷って、縄文人の血を強く引いてるって聞いたことあるけど

56：名無しのJ民

弥生人が稲作持ってきて、縄文人が山とか東北に追いやられた結果が蝦夷って説もあるな

57：名無しのJ民

なるほど、じゃあ日本列島本来の先住民ってことか

61：名無しのJ民

そういう見方もできるな。大和朝廷は大陸系の弥生人の子孫やし

64：名無しのJ民

蝦夷ラーメンとかいう謎の食べ物

66：名無しのJ民

それはまた別の話やろ

69：名無しのJ民

蝦夷共和国とか作って欲しかったわ

71：名無しのJ民

実現してたら日本史も大きく変わってたやろな

72：名無しのJ民

アテルイがもし勝ってたら、東北王朝とかできてたかもしれん

76：名無しのJ民

それ熱いな

79：名無しのJ民

騎馬民族説とかいうのもあったよな？

83：名無しのJ民

蝦夷が実は中央アジア系の騎馬民族だったっていうロマン溢れる説やな

84：名無しのJ民

え、東北に騎馬民族？それはさすがに無理ない？

86：名無しのJ民

ツングース系とかスキタイ系とか、色々言われとるな。鉄器文化も持ってたし

90：名無しのJ民

東北の寒い地域で馬乗り回して戦ってたとか、めっちゃかっこいいやん

91：名無しのJ民

でも具体的な証拠は少ないんやろ？

92：名無しのJ民

あくまで「説」の域を出ないけど、ロマンがあるからファンは多い

93：名無しのJ民

歴史の謎ってそういうのが楽しいよな

96：名無しのJ民

蝦夷って結局、現代の日本人とどういう繋がりがあるんやろ

97：名無しのJ民

遺伝的には東北地方の人々に、蝦夷の血が濃く残ってるって言われとるで

99：名無しのJ民

ワイ東北民、蝦夷の子孫だったのか

102：名無しのJ民

お前蝦夷かよ

103：名無しのJ民

蝦夷の子孫怒りの書き込み

104：名無しのJ民

なんJ民にも蝦夷の子孫おるんやな

108：名無しのJ民

まあ、日本人は色んな民族の混血やからな

112：名無しのJ民

蝦夷って文化的にはどんな感じだったんやろ？

114：名無しのJ民

狩猟採集がメインで、独自の土器とか装身具とか、独特の文化があったらしいで

115：名無しのJ民

大和朝廷は稲作を広めようとしたけど、蝦夷はそれを拒んだんやろ

118：名無しのJ民

土地の環境に合わせた生活様式があったんやろな

121：名無しのJ民

稲作が絶対正義みたいな考えもどうなんやろな

123：名無しのJ民

まあ、食料生産能力は段違いやから、人口増やして軍事力上げるには必須だったんやろ

125：名無しのJ民

結局、文明の力で押し潰されたってことか

127：名無しのJ民

悲しいけど歴史の常やな

129：名無しのJ民

蝦夷って、今の北海道の「エゾ」って地名の由来なん？

130：名無しのJ民

そうやで。「蝦夷地」って言葉は北海道を指すことが多い

132：名無しのJ民

本州の蝦夷と北海道の蝦夷は別物って言ってたやんけ！

134：名無しのJ民

いや、大和朝廷から見て「まつろわぬ民」が住む地って意味では同じ括りだったんやろ

138：名無しのJ民

本州の蝦夷は、9世紀頃にはほぼ大和朝廷に同化されたり、北へ追いやられたりして消滅したと考えられてる

140：名無しのJ民

で、北へ追いやられた先が北海道ってこと？

143：名無しのJ民

完全に連続してるわけではないけど、一部はそうかもな。ただ、北海道にはもともとアイヌの祖先が住んでたし、そこらへんは複雑や

147：名無しのJ民

歴史ってほんとややこしいな

149：名無しのJ民

蝦夷って名前自体に、大和朝廷の悪意を感じるわ

151：名無しのJ民

征夷大将軍とかいうネーミングセンス

155：名無しのJ民

現代ならアウトやろな

159：名無しのJ民

でも当時のヤマトからしたら、マジで脅威だったんやろ

160：名無しのJ民

そらそうよ。強かったんやから

162：名無しのJ民

アテルイとかいう英雄がもっと長く生きてたらどうなってたんやろな

163：名無しのJ民

伝説になってるもんな

165：名無しのJ民

蝦夷ってなんかロマンあるよな。よくわからんけど強そう

166：名無しのJ民

蝦夷っていうか、東北の風土が育てた強者って感じやな

170：名無しのJ民

坂上田村麻呂が蝦夷を征服したって言われてるけど、実際はかなり共存もしてたらしいで

173：名無しのJ民

へー、なんか意外

175：名無しのJ民

敵対ばかりじゃなくて、交易とか文化交流もあったんやろな

176：名無しのJ民

そうしないと長く戦い続けられんしな

177：名無しのJ民

結局、蝦夷ってどこから来たんや？

180：名無しのJ民

そこが一番の謎やな。元々日本列島にいた縄文人の子孫ってのが有力視されてるけど

183：名無しのJ民

じゃあ、弥生人が大陸から来た侵略者ってことになるやん

186：名無しのJ民

まあ、今の日本人のルーツを辿ると、そういう見方もできなくはない

189：名無しのJ民

日本史は侵略と混血の歴史か

191：名無しのJ民

どの国もそうやろ。純粋な民族なんておらん

193：名無しのJ民

蝦夷ってなんかかっこいい響きやから好き

195：名無しのJ民

蝦夷ラーメン以外に何か文化残ってるんか？

197：名無しのJ民

岩手とか青森とかの地名に「アテルイ」っぽい響きのものがあったりするらしいで

200：名無しのJ民

それくらいか…

204：名無しのJ民

消え去った文明って、なんか悲しいな

206：名無しのJ民

記録が残らないってことは、もう二度と復活できないってことやからな

207：名無しのJ民

でも蝦夷の精神みたいなのは、東北の人々の気質に残ってるかもしれん

208：名無しのJ民

ワイ東北民、なんか誇らしい

211：名無しのJ民

蝦夷の子孫やぞ、誇れ

212：名無しのJ民

蝦夷っていうか、元々の縄文人の文化が色濃く残ってたんやろうな