1：名無しのJ民
ワイは正解だったと思うわ
2：名無しのJ民
は？アホか
鎖国してたから技術も軍事も世界から遅れまくって、結局黒船にビビって開国したんやろ
5：名無しのJ民
でもさぁ、あのまま開国してたら速攻でどこかの植民地になってた可能性も十分あったやん？
イギリスとかフランスとか、植民地欲しがってた時代やぞ
9：名無しのJ民
植民地にならなかっただけマシって考え方はあるよな
11：名無しのJ民
独自の文化が花開いたのも鎖国してたからやろ
歌舞伎とか浮世絵とか、あれが世界に誇る日本の文化やん
12：名無しのJ民
ぐうの音も出ない
15：名無しのJ民
鎖国って言っても完全に閉じてたわけじゃないからな
出島とかいう情報と交易の窓口はあったし、蘭学とかいう最先端の学問も入ってきてたわけやん
16：名無しのJ民
蘭学とかごく一部の人間しか触れられなかったやんけ
一般庶民には関係ない話や
20：名無しのJ民
当時の日本人の識字率って世界トップレベルだったらしいで
鎖国してたおかげで国内の教育に力入れられたって側面もあるんちゃうか？
24：名無しのJ民
いやいや、識字率が高くても、肝心の情報が鎖国によって限定されてたのが問題やろ
世界の情勢とか全く知らんかったわけやん
26：名無しのJ民
知ってた速報
30：名無しのJ民
結果的に開国できたんだから、正解だったんでしょ（適当）
33：名無しのJ民
結果的に開国したんじゃなくて、強制的に開国させられただけやん
外交の失敗そのものやろ
36：名無しのJ民
ペリー来航時の幕府のビビりっぷり見たら、鎖国が失敗だったのは明白やろ
あのまま平和に暮らしてたかったのに、それが通用しないって知らされたんやから
40：名無しのJ民
平和に暮らせたのは鎖国のおかげやんけ
200年以上も大きな戦争なかったんやぞ
世界史的に見ても稀有な時代やろ
42：名無しのJ民
それは国内での話やろ
世界から見たらただの引きこもり国家やん
45：名無しのJ民
引きこもり最高！
48：名無しのJ民
今のグローバル社会から見たら鎖国なんてありえないけど、当時の国際情勢を考えたら、下手に出るよりは安全策だったって意見もあるんやで
50：名無しのJ民
それな
植民地化ってガチでヤバいことだからな
回避できただけでも大成功や
53：名無しのJ民
でもさ、その間に欧米諸国は産業革命で爆速で発展してたわけやん？
その差が一気に開いてしまったのは痛すぎたわ
55：名無しのJ民
鎖国中に日本が独自に産業革命起こせてたら、また違った歴史になったんかな
56：名無しのJ民
それは無理やろ
蒸気機関とか、あれ欧州で数十年かけて発展した技術やぞ
58：名無しのJ民
結局、鎖国のおかげで明治維新が可能になったって見方もできるよな
独自の文化とナショナリズムが育ったからこそ、欧米列強に対抗できた的な
60：名無しのJ民
なんやかんやで、日本は植民地にならなかったんだから正解だったと言えるだろ
62：名無しのJ民
当時の朝鮮とか中国とか見ると、日本の判断は正しかったと思うわ
65：名無しのJ民
中国はともかく、朝鮮は清の属国やったんちゃうかったっけ？
68：名無しのJ民
清も結局、欧米列強にボコられてたやん
アヘン戦争とかひどいもんやで
72：名無しのJ民
鎖国してたから、外敵に侵されるリスクが減ったのはデカい
76：名無しのJ民
でもそのせいで、いざ開国した時に対応が遅れて、不平等条約結ばされたわけやん
80：名無しのJ民
不平等条約はしゃーない
あれはどの国も結ばされてたから
81：名無しのJ民
いや、鎖国してたからこそ、情報や交渉術が不足してたって側面もあるやろ
84：名無しのJ民
結局、日本の近代化は黒船来航という外圧なしには実現しなかったってことやん
85：名無しのJ民
鎖国してなかったら、もっと早く近代化できてた可能性もあるんちゃうか？
87：名無しのJ民
鎖国しなかったら、そもそも日本が日本として残ってたかどうかも怪しいレベルやぞ
90：名無しのJ民
ファッキュー幕府
93：名無しのJ民
当時の幕府の外交政策、割と真面目に評価されてる部分もあるんやで
無能って言われがちだけど
94：名無しのJ民
出島とかいう奇跡の窓口
95：名無しのJ民
蘭学者がいなかったら、日本はどうなってたことか
シーボルトとか偉大すぎやろ
98：名無しのJ民
シーボルトは日本から色々盗んで帰ったクソ野郎やろ
100：名無しのJ民
いや、日本に西洋医学とか科学をもたらした功績はでかいやろ
104：名無しのJ民
鎖国が完全に成功か失敗かっていうと、なかなか難しいよな
メリットとデメリットが両方大きすぎる
107：名無しのJ民
歴史にifはないけど、もし鎖国してなかったらって想像するのは楽しいよな
109：名無しのJ民
鎖国してなかったら、日本はもっと早くからキリスト教が広まってたのかな
110：名無しのJ民
それはそれで、一揆とか起こりまくって大変なことになってたかもな
113：名無しのJ民
日本独自の宗教観とか、鎖国のおかげで保たれた部分もあるやろ
116：名無しのJ民
キリシタン弾圧とか、鎖国の負の側面やんけ
120：名無しのJ民
あれは幕府がヤバいと思ってたからやったことやし、正解とは言えんやろ
121：名無しのJ民
鎖国って言うけど、実は幕府のコントロール下に置くための名目だったって説もあるんやで
124：名無しのJ民
鎖国によって国内の産業が育ったって側面もあるんやろ？
127：名無しのJ民
陶磁器とか漆器とか、確かに独自に発展したよな
130：名無しのJ民
日本刀とかも世界に誇れる技術やん
133：名無しのJ民
でも鎖国してなかったら、もっと早くから銃とか近代兵器を導入できてたかもしれん
137：名無しのJ民
鉄砲伝来から数十年で日本中が火縄銃まみれになった国やぞ
別に遅れてたわけじゃない
140：名無しのJ民
いや、それは戦国時代の話やろ
幕末の銃と火縄銃じゃ格が違うわ
143：名無しのJ民
正解かどうかっていうのは、何を基準にするかによると思うわ
145：名無しのJ民
国民の幸福度か？国の存続か？文化の発展か？
149：名無しのJ民
あの時代に国の存続を最優先したなら、鎖国は正解だったと言えるやろな
151：名無しのJ民
平和を優先したなら正解
技術発展を優先したなら不正解
154：名無しのJ民
今の日本は鎖国してた方がええんちゃうか？
156：名無しのJ民
それはダメだろ
貿易大国なんやから
159：名無しのJ民
鎖国してなかったら、今の日本はなかったって考えるのが自然ちゃう？
160：名無しのJ民
江戸時代って、現代人が想像するよりずっと豊かな時代だったらしいで
飢饉とかもあったけど、基本的には平和で文化的な生活を送ってたって
164：名無しのJ民
そりゃあ、海外の貧困とか植民地の悲惨な状況を知らなければ、相対的に豊かに感じるわな
165：名無しのJ民
開国して初めて、世界のヤバさを知ったわけやん
169：名無しのJ民
鎖国のおかげで、日本人は日本というアイデンティティを確立できたってのはあるかもな
172：名無しのJ民
鎖国が完全に終わってから、日本は急速に世界のトップクラスにまでなったから、やっぱり鎖国は失敗だったんやろ
173：名無しのJ民
でも、そのトップクラスになれたのは、鎖国中に培った基礎があったからって考え方もできるやん
175：名無しのJ民
結局、どっちが正解とかいう二択じゃないんやろな
179：名無しのJ民
当時のベストな選択だったんじゃないか？
180：名無しのJ民
それ以外に選択肢がなかったんやろ
182：名無しのJ民
鎖国って、結局時代が時代だったから仕方なかったんやろな
186：名無しのJ民
結果論でしか語れないけど、歴史って面白いよな
190：名無しのJ民
鎖国中も実は密貿易とか盛んだったって話もあるし、完全な鎖国ではなかったってのがミソやな
192：名無しのJ民
薩摩の密貿易とか有名やん
195：名無しのJ民
水戸黄門とかいう世直し旅番組、実は鎖国中に外の情報を探ってたんやろ？（適当）
199：名無しのJ民
それはフィクションや
200：名無しのJ民
鎖国がなければ、幕末の志士たちの活躍もなかったんかな
204：名無しのJ民
鎖国がなければ坂本龍馬も生まれてない可能性あるやん
207：名無しのJ民
それは困る
208：名無しのJ民
鎖国が解除された後の日本の急成長は、世界でも類を見ないレベルだったらしいから、やっぱり鎖国中に力を蓄えてたってのはあるやろ
212：名無しのJ民
欧米からしてみれば、寝てた日本が急に目覚めて強くなったように見えたんやろな
216：名無しのJ民
黒船来航が、日本を目覚めさせた目覚まし時計だったってことか
217：名無しのJ民
結論、鎖国は当時の日本にとって、諸刃の剣だったってことやな
218：名無しのJ民
うん、そうとしか言えんわ
221：名無しのJ民
歴史に「もし」はないけど、鎖国がもう50年長かったらどうなってたやろな
225：名無しのJ民
もうちょい平和が続いたか、列強に蹂躙されてたか、どっちかやな
228：名無しのJ民
今の日本も、もう少し鎖国的な要素があっても良い気はする
231：名無しのJ民
それは絶対あかん
235：名無しのJ民
鎖国してたからこそ、日本の伝統文化が守られたってのはあると思うわ
237：名無しのJ民
鎖国してたらアニメとかマンガとか生まれなかったんかな
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