関ヶ原の裏切り者って小早川だけじゃないよな？

1：名無しのJ民

当たり前やろ

5：名無しのJ民

他に誰がおるんや？

8：名無しのJ民

吉川広家とかいう毛利隊止めた奴も実質裏切りやろ

10：名無しのJ民

小早川は家康からの催促で動いたからまだわかるけど、吉川は毛利本隊の動きを封じたからな

13：名無しのJ民

てかあの戦、裏切り者だらけじゃね？

15：名無しのJ民

西軍も東軍も内通者だらけだったって話やしな

18：名無しのJ民

脇坂安治、小川祐忠、朽木元綱、赤座直保とかいう面々も忘れんなよ

20：名無しのJ民

ワイ詳しくないけど、そいつらって誰や？有名なん？

24：名無しのJ民

そいつらは小早川の動き見てから日和見して寝返った奴らや
小早川が動く前に裏切ってたらもっと評価されてたかもしれん

28：名無しのJ民

つまり小早川が一番最初に動いたってこと？

31：名無しのJ民

いや、小早川が動く前から家康とは内通してたけど、なかなか動かなかっただけ
で、家康が「早く動けや！」って鉄砲撃ち込んだらやっと動いたって感じ

32：名無しのJ民

鉄砲撃ち込みは草
どんだけビビりやねん小早川

33：名無しのJ民

そこが一番のポイントよな
家康から「まだ動かんのかクソガキ！」って鉄砲撃たれて動いたのが小早川

36：名無しのJ民

家康の焦りも垣間見えるよな

40：名無しのJ民

いやあれは催促やなくて「もう待ちきれんから潰すぞ」って警告の意味合いもあったらしいで

41：名無しのJ民

史実ではもっと複雑らしいけどな
小早川が動く前にも、吉川広家は毛利隊が南下するのを阻止してたし

45：名無しのJ民

吉川広家は毛利家存続のために仕方なく、みたいな部分もあるんやろ？

46：名無しのJ民

毛利家は西軍だったのに、吉川広家が「毛利は戦わん」って宣言して、結果として家康に感謝されて領土安堵されたからな

50：名無しのJ民

これ完全に売国奴やんけ

54：名無しのJ民

いや、毛利輝元は一応総大将やけど、家康とは事前に交渉しとったんや
広家はそれを履行した形

57：名無しのJ民

事前に交渉って…それもう最初から裏切る気満々やん

58：名無しのJ民

そこが関ヶ原の面白いとこよな
西軍の総大将が東軍と裏で通じてるって

59：名無しのJ民

西軍が勝てるわけないわな

62：名無しのJ民

三成かわいそすぎやろ

65：名無しのJ民

三成はカリスマがなさすぎた
あと人望もイマイチ

68：名無しのJ民

いや、三成は事務方としては超優秀やったけど、武将としてはイマイチやったんやろ

72：名無しのJ民

それでもあれだけの武将をまとめ上げたのはすごいと思うけどな

76：名無しのJ民

でも結局、まとまりきってなかったわけやん

80：名無しのJ民

島津とか宇喜多とか、最後まで戦った奴らは評価すべきやろ

83：名無しのJ民

島津は途中から戦いたくなかったけど、退くに退けなかっただけやろ

86：名無しのJ民

むしろ島津は敵中突破して撤退したのがめちゃくちゃかっこいい

90：名無しのJ民

あれは本当に伝説
東軍のど真ん中突っ切って逃げ切ったんやから

93：名無しのJ民

島津はマジで戦国最強の一角やな

97：名無しのJ民

でも関ヶ原では西軍負けたんやから、結果的に裏切り者勝ちってことやろ

99：名無しのJ民

戦国時代って裏切りとか寝返りとか日常茶飯事やからな
現代の倫理観で語るのはナンセンスやで

102：名無しのJ民

まあ結局は生き残ったもん勝ちよな

103：名無しのJ民

それ言ったら織田信長とかも裏切りまくってるし
弟を裏切って殺したり、同盟相手を裏切ったり

107：名無しのJ民

信長は裏切りっていうか、冷徹な合理主義やろ

110：名無しのJ民

信長は裏切りというか、利用と排除やね

114：名無しのJ民

関ヶ原の「裏切り者」って、最終的に家康に味方した奴らってだけやろ
もし西軍が勝ってたら、家康に味方しなかった奴らが「忠義者」になってただけ

115：名無しのJ民

まさに歴史は勝者によって作られるってことやな

117：名無しのJ民

小早川秀秋は結局、関ヶ原で寝返った後にどうなったん？

119：名無しのJ民

秀秋は岡山藩主になったけど、数年後に若くして死んだんやで

123：名無しのJ民

若くして死んだのは何か祟りとかあったんちゃうか？

127：名無しのJ民

いや、酒の飲み過ぎとか言われてるな
関ヶ原のストレスとかもあったんちゃうか

128：名無しのJ民

ストレスで酒浸りとか、現代のサラリーマンみたいやな

129：名無しのJ民

そう考えると、小早川も可哀想な部分もあるな
秀吉の養子になって、秀吉に疎まれて、家康に取り入って…
結局自分の人生を自由に生きられなかったんやろな

130：名無しのJ民

まあ、あの時代の大名はみんなそんなもんよ
政略の駒やから

133：名無しのJ民

現代でも会社で出世のために上司に媚びへつらう奴らと一緒やな

136：名無しのJ民

それな
ワイも今の部長が気に入らんから、別の部署の課長に寝返ろうかと考え中やで

139：名無しのJ民

草

142：名無しのJ民

戦国時代のリアルやな

144：名無しのJ民

でも裏切りの代償ってデカいよな
例えば裏切った後に負けたら一族郎党皆殺しやろ？

148：名無しのJ民

だからこそ、寝返りのタイミングが重要なんや
ギリギリまで日和見して、勝ち馬に乗る

150：名無しのJ民

小早川はまさにそれやな

153：名無しのJ民

日和見は賢い選択だけど、人望は失うよな

157：名無しのJ民

だから小早川は家臣からの信頼も薄かったって話やし

161：名無しのJ民

でも生き残ることが最優先やからね

165：名無しのJ民

関ヶ原の裏切り者たちの末路ってどんな感じなん？
脇坂とか小川とか

167：名無しのJ民

脇坂安治はその後も大名として存続したはず
瀬戸内海の淡路島とかの藩主になったんやなかったかな

171：名無しのJ民

小川祐忠は改易されて浪人になったんやなかったっけ？
朽木元綱も改易だったはず
赤座直保は処刑されたりしたんかな？

174：名無しのJ民

小川、朽木、赤座は改易されてるな
脇坂は成功した組か

178：名無しのJ民

やっぱり「裏切り方」が大事なんやな

180：名無しのJ民

小早川は家康から鉄砲撃たれてやっと動いたから、家康からの評価もイマイチだったんちゃう？

183：名無しのJ民

それでも一応、戦局を決定づけた功労者ではあるからな
恩賞はもらえたわけやし

184：名無しのJ民

三成がもっと優秀な外交官だったら、裏切りを防げた可能性もあったんか？

188：名無しのJ民

いや、家康の調略が凄すぎた
そもそも秀吉が死んだ後、家康が一番力持ってたし

190：名無しのJ民

家康は根回しが上手すぎる

193：名無しのJ民

西軍は一枚岩じゃなかったからな
対家康でまとまってただけで、結束力は低かった

195：名無しのJ民

そりゃ秀吉亡き後の政権争いやから、誰が天下取るか皆様子見やろ

196：名無しのJ民

関ヶ原って、結局は権力争いの代理戦争みたいなもんやな

197：名無しのJ民

代理戦争というか、直接対決やん

198：名無しのJ民

いや、毛利とか上杉とか、大物が直接は動いてないやん
総大将の輝元も大坂城にいたし

202：名無しのJ民

あーなるほど

203：名無しのJ民

家康がうまく立ち回った結果やな

207：名無しのJ民

もし関ヶ原で西軍が勝ってたら、日本の歴史はどうなってたんやろな

209：名無しのJ民

毛利か宇喜多が天下取ってたんかな？

210：名無しのJ民

いや、多分豊臣政権が続いてただけちゃう？
三成が実権握って、豊臣秀頼が成人するまでって感じ

213：名無しのJ民

でも、三成が天下取ったとしても、また内乱になりそう

215：名無しのJ民

まあ、結局は武力で天下を統一するしかない時代やからな

218：名無しのJ民

関ヶ原は、日本の歴史の大きなターニングポイントやったな

220：名無しのJ民

関ヶ原って地名もなんか重みがあるよな

221：名無しのJ民

岐阜県関ヶ原町、あの辺はなんか歴史の重みを感じるわ

222：名無しのJ民

戦国時代の戦場跡とか行くとゾクゾクするよな

224：名無しのJ民

ワイも一度関ヶ原の古戦場行ったことあるけど、あの広さにびっくりしたわ

226：名無しのJ民

あんな広い場所で何万人も戦ってたとか信じられん

229：名無しのJ民

今はのどかな田園風景やけどな

233：名無しのJ民

でも、あの丘とか、あの川とか、当時の地形が残ってるから想像しやすいんやろな

235：名無しのJ民

裏切り者たちの気持ちになって、あの場所を歩いてみるのも面白いかもな

236：名無しのJ民

小早川が陣取ってた松尾山とか、登るのしんどそうやな