松前藩の蝦夷地経営、クソすぎないか？

1：名無しのJ民

スレタイ
あのさあ、教科書とかでちょっと触れる程度だけど、松前藩が蝦夷地（今の北海道）を支配してた時代って、アイヌの人たちをどんだけ搾取してたんだよ。ひどすぎないか？

3：名無しのJ民

いきなりどうした？

7：名無しのJ民

まぁ事実やろ

9：名無しのJ民

あそこって本州と違って米作れなかったから、交易が主な収入源だったんだっけ？

10：名無しのJ民

それにしたってやり方がエグすぎたやろ

13：名無しのJ民

場所請負制とかいう、商人に丸投げしてアイヌから搾取させるシステムが酷かったんだよな

15：名無しのJ民

アイヌの人たちを奴隷みたいに扱って交易品と交換とか、ほんま胸糞悪いわ

16：名無しのJ民

現代の感覚で語るのはどうかと思うけど、それにしてもな

19：名無しのJ民

当時の他の藩も似たようなもんだったんちゃうの？

20：名無しのJ民

似たようなもんって言っても、松前藩は特に酷いって言われるよな

21：名無しのJ民

アイヌの人たちは鮭とか昆布とか毛皮とか、豊かな自然の恵みで暮らしてたのに、それを独占して買い叩くわけやろ

22：名無しのJ民

しかも強制労働とかあったらしいしな

24：名無しのJ民

シャクシャインの戦いとか、そりゃ反乱も起こるわって話

28：名無しのJ民

アイヌが和人の病気で死んで人口激減したのも松前藩のせいみたいなもんやろ

32：名無しのJ民

それはちょっと違うやろ。病気は不可抗力な面も大きい。交易で接触が増えれば避けられない部分もある。

36：名無しのJ民

でも衛生観念とか、知識共有とか、もっとできたことあったんちゃう？

37：名無しのJ民

松前藩って、本州で言うなら島津家とか伊達家みたいな大名じゃないんだよな。実質的には商人上がりの領主みたいな感じだったらしいし。

41：名無しのJ民

いや、松前家は武田氏の流れを汲む立派な大名家やぞ。ただし米が取れないから石高制じゃなくて「表高」で表されてたけど。

43：名無しのJ民

へーそうなんだ

44：名無しのJ民

だから石高は低いのに、交易で得られる実収入は結構あったとかないとか

48：名無しのJ民

むしろそれがデカすぎたから、幕府も手出ししづらかったんじゃない？

50：名無しのJ民

だって蝦夷地って、当時は「日本の領土」っていう認識が曖昧な地域だったんやろ？

51：名無しのJ民

一応、幕府公認で松前藩が治めてたけど、実態は交易権の独占だったよな

54：名無しのJ民

ロシアが南下してくるまで、幕府もあんまり本腰入れてなかった感ある

57：名無しのJ民

ロシアが来たら急にビビりだして直轄地にするんやろ？現金なもんやで

61：名無しのJ民

北海道って日本になったのって明治くらいからなん？

65：名無しのJ民

いや、江戸時代から「蝦夷地」として認識はされてたぞ。日本の最北端みたいな扱いだったけど。

68：名無しのJ民

でもアイヌ民族は日本人じゃないって言われてたんだろ？

72：名無しのJ民

んー、当時の「日本人」の定義って現代とは違うからな。和人ってくくりで考えてた部分はある。

73：名無しのJ民

和人から見たら異民族だけど、支配下には置いてたって感じか

74：名無しのJ民

アイヌ文化とか文字がないとか言って見下してたんだよな、結局

75：名無しのJ民

差別やん

76：名無しのJ民

まあ、当時の世界中どこでも植民地支配なんてそんなもんだったけどな。でもだからといって擁護できるもんじゃない。

80：名無しのJ民

松前藩がもっとまともな統治してたら、アイヌの人たちの文化ももっと残ってたんかなぁ

83：名無しのJ民

残ってたとしても、結局和人に吸収される形になったんちゃう？

85：名無しのJ民

それはそうだけど、もう少し人道的なやり方はあったはず

88：名無しのJ民

アイヌの人たちが病気で死んでいったのは、酒とタバコを和人からもらって免疫がなかったからとかいう話もあるよな

90：名無しのJ民

天然痘とか麻疹とか、和人にとっては普通の病気でも、アイヌにとっては致命的だったって聞く

94：名無しのJ民

そんで人口減ったら、本州から和人を連れてきて労働力にするんやろ？外道やな

98：名無しのJ民

タコ部屋労働みたいなもんか

100：名無しのJ民

松前藩、マジでブラック企業やな

104：名無しのJ民

ブラック企業というか、ブラック国家やろ

107：名無しのJ民

函館とか小樽とか、今観光地になってる場所も、元々は松前藩の拠点だったんだよな

110：名無しのJ民

函館の五稜郭とか、幕末のイメージが強いけど、それ以前から和人の拠点ではあったわけか

113：名無しのJ民

松前藩の城下町は松前だったけど、交易の中心は函館だったらしいで

116：名無しのJ民

松前漬けとかいうやつも、松前藩と関係あるんか？

117：名無しのJ民

あれは北海道の郷土料理やな。松前藩の時代からあったかは知らんが、北海道の海産物使ってるからな

120：名無しのJ民

松前藩がヤバいって言われるのは、幕府公認の藩なのに、実質的に私腹を肥やすための植民地経営をしていた点にあると思うわ

121：名無しのJ民

他の藩は米を年貢として取ってたけど、松前藩は交易品を買い叩いて利益にしてたってのがな

124：名無しのJ民

しかもアイヌに強制的に労働させて、安値で買い叩くって、もはや略奪やん

125：名無しのJ民

今の世の中に松前藩みたいな企業があったら間違いなく叩かれるわ

129：名無しのJ民

アイヌ新法とかできても、過去のことは変わらんしなぁ

130：名無しのJ民

歴史を学ぶことで、同じ過ちを繰り返さないようにしないとな

132：名無しのJ民

でもさ、もし松前藩がもっと平和的に交易してたら、北海道の歴史ってどうなってたんだろ？

135：名無しのJ民

ロシアに取られてた可能性も微レ存

136：名無しのJ民

それはそれで嫌やな

137：名無しのJ民

でも当時の日本の技術力と国力じゃ、ロシア相手に北海道守り切れたかどうかって微妙なとこやろ

138：名無しのJ民

だからこそ幕府も焦って直轄地にしたんやろな

139：名無しのJ民

北海道が日本の領土として確立されたのは、ロシアの南下という外圧が大きかったってことか

142：名無しのJ民

なんか悲しい歴史やな

144：名無しのJ民

アイヌの人たちは、日本にとっての都合のいい緩衝地帯として扱われてたんだよな

148：名無しのJ民

その結果、独自の文化が失われかけてるのがな…

152：名無しのJ民

アイヌ語とか、今はもう話せる人少ないんだろ？

154：名無しのJ民

絶滅危惧言語やな。復興活動はされてるけど、道のりは険しい。

155：名無しのJ民

松前藩の功績って何かあったんか？

158：名無しのJ民

日本の領土を広げた（結果的に）とか？

159：名無しのJ民

それは結果論やろ

160：名無しのJ民

まあ、松前藩がいなかったら、今の北海道がどうなってたかはわからんけどな

162：名無しのJ民

でも、その犠牲の上に今の北海道があるって考えると複雑な気持ちになるわ

163：名無しのJ民

北海道の豊かな自然も、アイヌの人々にとっては生活の糧だったのに

167：名無しのJ民

鮭とか昆布とか、今の北海道の特産品も元々はアイヌの人たちが利用してたものなんだよな

168：名無しのJ民

ほんま松前藩、クソやな

172：名無しのJ民

まぁ、クソな部分ばかりじゃないんだろうけど、悪い面が目立ちすぎるわな

174：名無しのJ民

歴史って、勝者の都合で語られるからね

178：名無しのJ民

アイヌの人たちからの視点だと、もっと悲惨な話がいっぱいあるんだろうな

182：名無しのJ民

結局、力のある者が弱い者を支配するって構図は、昔も今も変わらんってことか

186：名無しのJ民

そうかもしれんけど、だからといって思考停止したらあかん

189：名無しのJ民

北海道旅行行ったら、そういう歴史もちょっとは頭の片隅に置いとくわ

193：名無しのJ民

函館でイカ食いながら、松前藩の悪行を思い出そう

196：名無しのJ民

イカには罪はないだろ！

197：名無しのJ民

いや、イカも元々はアイヌの食糧だったんだぞ！

198：名無しのJ民

全ての北海道グルメに松前藩の影がちらつくのか…

201：名無しのJ民

それはさすがに考えすぎやろｗ

204：名無しのJ民

でも、そういう歴史があったってことは、知っておくべきやな

206：名無しのJ民

なんか、現代社会の格差問題とか、資本主義の闇にも通じるものがあるな

209：名無しのJ民

搾取の構造って、時代が変わっても形を変えて残り続けるんやな

211：名無しのJ民

松前藩のやり方は、まさに古典的な植民地経営の教科書みたいなもんや

213：名無しのJ民

結局、幕府が介入するまで野放しだったのが問題なんやろ

215：名無しのJ民

幕府も一枚噛んでたから、あんまり強く言えなかったんちゃうか？

217：名無しのJ民

いや、幕府はロシア南下でガチでビビって直轄地にしたからな。それまでは放置してただけ。