1：名無しのJ民
まじかよ中世にも半グレおったんか
2：名無しのJ民
なんか草
6：名無しのJ民
鎌倉時代くらい？
9：名無しのJ民
多分鎌倉末期から南北朝にかけてのイメージやな
12：名無しのJ民
半グレというかゲリラ？
14：名無しのJ民
荘園とか襲ってたんでしょ？
15：名無しのJ民
アウトローな響きで好き
18：名無しのJ民
悪党って言うと楠木正成とか思い出す
22：名無しのJ民
あー確かに楠木正成って「悪党の棟梁」って言われてたな
25：名無しのJ民
え、楠木正成って半グレだったの？マジ？
26：名無しのJ民
幕府からしたら「悪」だったって意味やろ
27：名無しのJ民
そうそう、当時の権力者から見て体制に逆らう奴らが「悪党」って呼ばれてた
28：名無しのJ民
別に半グレと一緒じゃないだろ
32：名無しのJ民
半グレは草
現代の言葉で例えるならってことやろ
36：名無しのJ民
当時の警察も怖かったろうな
37：名無しのJ民
鎌倉末期とか治安悪そう
41：名無しのJ民
治安とか概念あったんか？
42：名無しのJ民
警察じゃなくて地頭とか御家人だろ
44：名無しのJ民
地頭とかも結構悪党と組んでたイメージ
46：名無しのJ民
現代のヤクザのルーツみたいなもん？
49：名無しのJ民
いやヤクザとは違う。もっと流動的で、特定の組織って感じじゃない
52：名無しのJ民
なら半グレの方が近いのか
53：名無しのJ民
半グレっていうか、特定の利益のためにゲリラ的な活動する武装集団みたいな感じやな
55：名無しのJ民
荘園の領主とかが嫌がらせされると「悪党が！」って叫んでたんでしょ
56：名無しのJ民
自警団みたいな側面もあったんかな
59：名無しのJ民
いや、どっちかというと地元の有力者が私兵使って領地広げたり、通行料取ったりするイメージ
63：名無しのJ民
つまり、現代の定義でいうとほぼ全員が「悪党」みたいなもんだったんか？
64：名無しのJ民
室町時代とか戦国時代に繋がる「下剋上」の萌芽みたいなもんか
65：名無しのJ民
それだわ
68：名無しのJ民
楠木正成は義の人みたいに言われてるけど、幕府側からしたら徹底的な反抗勢力だからな
70：名無しのJ民
そりゃ自分たちの既得権益を脅かす奴は「悪」だろ
74：名無しのJ民
悪党って具体的に何してたの？
77：名無しのJ民
通行料とか関所代とか言って金品強奪、荘園の年貢横領、放火、領主への反抗とか
80：名無しのJ民
完全に犯罪者じゃねーか
83：名無しのJ民
今の半グレと変わらんな
84：名無しのJ民
でも当時の社会構造から生まれた存在なんだよな
86：名無しのJ民
荘園制度が崩壊しかけてて、土地の権利が曖昧になってたから
87：名無しのJ民
力のある奴が奪い取ってた時代
91：名無しのJ民
ある意味、実力主義の時代だったのか
92：名無しのJ民
武士も元を辿れば悪党みたいなもんやろ
94：名無しのJ民
武士は朝廷公認の暴力装置だから違うだろ
97：名無しのJ民
鎌倉幕府も平将門とかと同じ流れやろ
100：名無しのJ民
源氏も平氏も元は「武士」という新興勢力
102：名無しのJ民
悪党は、その武士の中でも既存の秩序から外れて暴れてた連中
106：名無しのJ民
既存の秩序って言っても、朝廷とか寺社勢力とかでしょ？
110：名無しのJ民
そうそう。そこから見れば武士自体も「悪」だったりする
113：名無しのJ民
歴史って面白いな
115：名無しのJ民
悪党ってなんかかっこいい響きあるよな
117：名無しのJ民
中世のルパン三世みたいな感じか
121：名無しのJ民
それはない
125：名無しのJ民
悪党にもいろいろいたんだろうな
129：名無しのJ民
有名な悪党って楠木正成以外に誰がいる？
133：名無しのJ民
赤松円心とか
136：名無しのJ民
吉川英治の小説に出てくる佐々木道誉とかも悪党っぽいキャラだったな
139：名無しのJ民
あれは婆娑羅大名だろ
142：名無しのJ民
婆娑羅も広義の悪党みたいなもんか？
146：名無しのJ民
婆娑羅は悪党が権力を握った後の派生みたいなイメージ
149：名無しのJ民
時代的には南北朝〜室町初期くらいか
150：名無しのJ民
悪党って別に身分が低かったわけじゃないんだよな
154：名無しのJ民
むしろ地域の有力者とか、御家人クラスの武士とかもいた
156：名無しのJ民
マジ？金持ちの半グレかよ
159：名無しのJ民
そう、既存の権威（朝廷、寺社、鎌倉幕府）と対立した「反体制派」って感じ
160：名無しのJ民
なるほどねー
162：名無しのJ民
反体制派が「悪」って呼ばれるのは今も昔も変わらんのか
164：名無しのJ民
まさにレジスタンス
166：名無しのJ民
でもやってることは略奪とか放火とか犯罪行為
170：名無しのJ民
そりゃ武力があるんだからな
174：名無しのJ民
正義の味方ではなかったんだな
175：名無しのJ民
楠木正成は義の人だけど、他の悪党はそうでもないのか
179：名無しのJ民
楠木正成も朝廷側から見れば忠臣だけど、幕府から見ればただの反乱分子だからな
181：名無しのJ民
歴史の評価って難しいな
184：名無しのJ民
結局、勝てば官軍負ければ賊軍ってことか
188：名無しのJ民
その通り
190：名無しのJ民
悪党って言葉、今では使わないけど、なんか日本の歴史を感じるわ
191：名無しのJ民
中二病こじらせた奴が好きそう
195：名無しのJ民
ワイやんけ
199：名無しのJ民
悪党という言葉自体は鎌倉時代初期からあるらしいで
202：名無しのJ民
へー、結構古いんだな
204：名無しのJ民
元々は文字通り「悪いことする奴」って意味だったのが、体制に逆らう奴らに使われるようになった
206：名無しのJ民
へぇー！勉強になった
209：名無しのJ民
現代の半グレと比べたら、悪党の方が規模もデカくて、政治的な影響力もあったんだな
210：名無しのJ民
国盗りゲームの序盤みたいなもんか
211：名無しのJ民
戦国時代への布石だったんやね
215：名無しのJ民
そう考えると、歴史って繋がってるんやなぁ
218：名無しのJ民
悪党が活躍した時代って、社会が大きく変わろうとしてた時期なんだな
220：名無しのJ民
不安定な時代だからこそ生まれた存在
224：名無しのJ民
こういう歴史の裏側みたいな話好き
228：名無しのJ民
悪党の子孫とか今もいるんかな
231：名無しのJ民
普通に武士として残って、子孫繁栄してるだろ
235：名無しのJ民
楠木正成の子孫とかいるしな
読み込み中...