江戸時代の銀座って実はヤバい組織だったん？

1：名無しのJ民

は？江戸時代に銀座なんかあったん？
デパートとか高級クラブとかあったんか？

3：名無しのJ民

↑草
お前バカだろ
銀座って地名、江戸時代からあるんだが

5：名無しのJ民

いやいや、地名じゃなくて貨幣作ってた組織の方だろ
金座、銀座ってあったやん

9：名無しのJ民

ああ、造幣局みたいなもんか
それがヤバいってどういうことや？

10：名無しのJ民

だって貨幣発行権握ってるってことだろ？
それだけで十分ヤバい

11：名無しのJ民

しかも初期は民間請負だったんだよな。後から幕府が直営にしたけど

15：名無しのJ民

え、民間が貨幣作ってたん？
それめっちゃヤバいやんけ
勝手に品質落としたりやりたい放題できたんちゃうん？

19：名無しのJ民

実際、初期の慶長小判は金の含有量高かったけど、後世になるにつれてどんどん下がっていくやん
あれって幕府の財政難を貨幣改鋳で乗り切ろうとしたからだろ

23：名無しのJ民

デフレ対策とか言ってたけど、実質的なインフレ誘導やんけ

25：名無しのJ民

今の政府も似たようなことやってるってことか？

28：名無しのJ民

いや、当時の改鋳は、単に金や銀の含有量を減らして貨幣の数を増やしてただけだから、現代の金融政策とはちょっと違うんよ
単純に貨幣の価値が下がった

31：名無しのJ民

実質的な増税みたいなもんやん
国民から金を巻き上げてたってことやろ

33：名無しのJ民

幕府公認のインサイダー取引みたいなもんやろ

34：名無しのJ民

銀座を牛耳ってたのが後藤家とかいう特定の家系なんだよな
代々、貨幣鋳造の要職についてた

38：名無しのJ民

そりゃ儲け放題やろな
利権の塊やん

40：名無しのJ民

でも、貨幣鋳造って職人技だし、技術継承してた一族が牛耳るのは当然では？
そうしないと品質保てないやろ

41：名無しのJ民

だからって好き放題やっていいわけちゃうやろ
改鋳するたびに経済混乱して庶民は苦しんだんやぞ

44：名無しのJ民

吉宗とか米将軍とか言われたけど、結局貨幣改鋳で財政立て直そうとしてたのは皮肉やな

48：名無しのJ民

改鋳は幕府が主導してたんだろ
銀座の組織が勝手にやってたわけじゃない

50：名無しのJ民

でも、現場の人間が情報持ってるわけでしょ？
いつ改鋳されるか知ってたら、良貨を隠したり、悪貨を使いまくったりできたんちゃう？

54：名無しのJ民

それは現代の株と同じやん
情報強者が儲けるのはいつの時代も変わらん

57：名無しのJ民

じゃあ銀座って幕府公認のインサイダー集団やったんか？
闇深すぎやろ

61：名無しのJ民

まあ、現代の倫理観で語るのは違うだろ
当時はそれが普通だったんや

64：名無しのJ民

でも、貨幣の質落としまくったのって、今の経済学的に見たらどうなん？

67：名無しのJ民

悪貨は良貨を駆逐するってやつ？

71：名無しのJ民

グレッシャムの法則な
まさに江戸時代で起きてたことやん

73：名無しのJ民

幕府が良質な貨幣を回収して、悪貨をばらまいた結果、良貨がタンス預金になったり海外流出したりしたんやで

76：名無しのJ民

タンス預金って江戸時代からあったんかw
甕とか壺にしまってたんやろな

77：名無しのJ民

庶民はたまったもんじゃなかったろうな
手持ちの金が急に価値下がるとか地獄やろ

81：名無しのJ民

でも、幕府からしたら仕方なかったんちゃう？
財政破綻寸前だったんだし

85：名無しのJ民

結局、幕府の財政がヤバいから、貨幣の価値を無理やり下げて乗り切ろうとしたってことか
現代の日本政府も似たようなことしてるやん

88：名無しのJ民

日銀砲とか関係あんの？

91：名無しのJ民

まあ、直接は違うけど、政府が貨幣の価値に介入するって意味では同じ

95：名無しのJ民

銀座って、今の造幣局と日銀の機能の一部を合わせたようなもんか？
そう考えると、そりゃ権限デカいわな

99：名無しのJ民

でも、改鋳って結局、国民から金を巻き上げる行為やん
税金と同じやな

103：名無しのJ民

悪質な税金やろ

106：名無しのJ民

まあ、当時は貨幣経済が未熟だったし、幕府も手探りだった部分もあるやろ
手探りで庶民を苦しめんなや

110：名無しのJ民

でも、改鋳のおかげで経済が活性化した時期もあるんだよな
元禄改鋳とかは、悪貨だなんだ言われたけど、経済規模が拡大したって評価もあるで

114：名無しのJ民

インフレで消費が刺激されたんか
庶民からしたらたまったもんじゃないけどな

115：名無しのJ民

結局、誰が儲けたん？
もちろん、幕府と、それに協力してた商人たちやろ

117：名無しのJ民

後藤家は江戸時代通して大金持ちやろな
彼らって、貨幣鋳造の技術を独占してたわけだろ？そりゃ強いわ

120：名無しのJ民

一種のカルテルやん
銀座の職人とか、エリート中のエリートだったんかな？

122：名無しのJ民

そりゃそうやろ。国家の基盤を作る仕事やん
給料も良かったんやろか？

126：名無しのJ民

そら、賄賂とかも横行してたやろ
どこも一緒やな

129：名無しのJ民

そう考えると、銀座ってヤバい組織っていうより、ただの役所だったんじゃね？
いや、役所が貨幣発行権持ってて、品質も自由に調整できるって、現代なら大問題だぞ

131：名無しのJ民

当時はそれが普通だったんだろ
でも、庶民は改鋳で混乱したり、商取引が停滞したりしたわけで、社会に与える影響はデカかった

133：名無しのJ民

特に、遠隔地との取引だと、貨幣の種類が多すぎて困ったらしいな
ああ、金貨、銀貨、銭貨が混在してたからな

135：名無しのJ民

しかも地域によって使われる貨幣が違ったとか
関西は銀、関東は金が主流とかあったやろ

136：名無しのJ民

ややこしすぎやろ。統一しろや
それが江戸幕府の限界だったんちゃう？

137：名無しのJ民

現代の電子マネーの乱立よりひどいな
結局、ヤバいのは銀座っていう組織じゃなくて、貨幣改鋳というシステムそのものだったんじゃないか？

140：名無しのJ民

それに銀座が関わってたからヤバい組織に見えるってことか
まぁ、幕府の財政がヤバいと、どこも同じようなことするわな

144：名無しのJ民

フランス革命前の紙幣乱発とかも似たようなもんか？
歴史は繰り返すってことやね

145：名無しのJ民

でも、銀座って組織自体が暴走したわけじゃないってことか
幕府の指示で動いてただけやろ

146：名無しのJ民

にしても、貨幣鋳造って現代の感覚だと国家事業中の国家事業やん
それを民間が請負ってた時期もあったってのが驚きやわ

147：名無しのJ民

しかも、その請負業者が後藤家みたいな特定の家系だったってのもな
利権としか言いようがないな

150：名無しのJ民

まあ、それが封建社会の常識だったってことやろ
でも、現代の金融機関とかも、結局は特定の人間が牛耳ってるって意味では同じか？

152：名無しのJ民

陰謀論者で草
でも、金は力だからな

155：名無しのJ民

そういう意味では、江戸時代の銀座は確かに『ヤバい組織』だったと言えるかもな
現代の金融システムも闇深いからな

159：名無しのJ民

結局、お金って何なん？
哲学始まったな

160：名無しのJ民

ただの信用だよ
つまり、江戸時代の銀座は、幕府の信用を形にしてた組織ってことか

162：名無しのJ民

その信用を自ら毀損しまくってたわけやな
幕府も銀座も、国民の信用を失っていったと

165：名無しのJ民

歴史って面白いな
結局、銀座で飲みたい