1：名無しのJ民
マジかよ、最高かよ
4：名無しのJ民
現代でやれ
5：名無しのJ民
これって要は御家人が借金で首回らなくなったから、幕府が「はい、チャラね」ってやったやつだろ？
9：名無しのJ民
そうそう。元寇で戦費使いまくって、恩賞もたいして貰えなかった連中が破産寸前だったからな
13：名無しのJ民
え？借金踏み倒し公認とかやばすぎだろ
14：名無しのJ民
経済ぶっ壊れるやろこんなん
16：名無しのJ民
いや、当時の社会制度だから現代の感覚で語るのはちょっと違うぞ
18：名無しのJ民
当時の御家人って、土地を売って戦費を賄ってたから、土地がなくなると御家人じゃなくなるんよ。それが幕府の存立基盤揺るがすから
19：名無しのJ民
借金チャラとか夢のような話やな
ワイも消費者金融の借金チャラにしてほしいわ
22：名無しのJ民
お前は御家人ちゃうやろ
23：名無しのJ民
これって結局、武士限定だったんだっけ？
27：名無しのJ民
基本的には御家人の所領を対象とした土地売買契約の破棄と、質入れした土地の無償返還がメイン。質屋とか高利貸しにとっては地獄
28：名無しのJ民
高利貸しざまぁｗｗｗ
32：名無しのJ民
いや、高利貸しも商売やぞ。信用経済が成り立たなくなるわ
34：名無しのJ民
信用とか鎌倉時代になかったやろ（適当）
36：名無しのJ民
いや、しっかりあったぞ。寺社とかも金貸してたし。
37：名無しのJ民
でもこれ、一時しのぎにしかならなかったんだろ？
38：名無しのJ民
そりゃそうよ。根本的な解決になってないし。
39：名無しのJ民
この徳政令の後、誰も御家人に金貸さなくなったって話聞くけどマジ？
43：名無しのJ民
そりゃそうやろ。いつまたチャラにされるかわからん相手に金貸せるかよ
47：名無しのJ民
賢い質屋は徳政令出される前に取り立てるか、御家人には金貸さないようにしてたらしいな
51：名無しのJ民
闇金ウシジマくんの鎌倉時代版とかあったんかな
52：名無しのJ民
「わしは徳政令なんて知らん！この土地はワシのもんじゃ！」
「うるせぇ！これは幕府の命令だ！諦めろ！」
みたいなやり取りが至るところであったんだろうな
55：名無しのJ民
今のリボ払いもチャラにしてくれんかな
57：名無しのJ民
お前も元寇と戦ってこい
61：名無しのJ民
元寇ってモンゴル襲来のことやろ？なんか関係あるんか？
65：名無しのJ民
戦費はかかるけど、勝ってもモンゴルには土地がないから恩賞として与える土地がない。だから御家人が困窮したんや
67：名無しのJ民
なるほどねー
68：名無しのJ民
モンゴルに勝ったのに貧乏になるとか悲惨すぎる
71：名無しのJ民
当時の金融機関ってどこだったんやろ？やっぱり寺とかか？
72：名無しのJ民
そう、寺社勢力や有力商人が主な貸し手。彼らも結構な損害を被ったらしい
74：名無しのJ民
そらそうやろ。寺が「南無阿弥陀仏」とか言いながら金貸してたと思うと草
78：名無しのJ民
南無阿弥陀仏は関係ないやろ
79：名無しのJ民
しかし幕府も大胆なことするな
80：名無しのJ民
追い詰められたら、そりゃやるよ。幕府の存亡がかかってたから
83：名無しのJ民
これって一回きりじゃなくて何回かあったんだよな？
84：名無しのJ民
そう。永仁の徳政令が有名だけど、その後も何度か出されてる。繰り返すたびに信用がガタ落ちしていく
85：名無しのJ民
デフレまっしぐらやな
89：名無しのJ民
徳政令は現代で言えば国債のデフォルトみたいなもんか？
93：名無しのJ民
デフォルトっていうか、国の命令で民間の債権が無効になる感じかな。ちょっと違う
95：名無しのJ民
でも、借金苦の御家人にとっては神だったろうな
97：名無しのJ民
一時的にはね。でもその後の生活はさらに苦しくなった可能性もある。誰も金貸してくれなくなるから
98：名無しのJ民
徳政令とか出すと、そりゃあ一時的には喜ばれるけど、長期的には社会をめちゃくちゃにする典型やな
99：名無しのJ民
結局、鎌倉幕府が滅亡する遠因の一つにもなったって言われてるしな
100：名無しのJ民
鎌倉幕府っていつまであったっけ？
102：名無しのJ民
1333年まで。永仁の徳政令は1297年
105：名無しのJ民
意外と末期に出されたんやな
107：名無しのJ民
でもこれ、なんか庶民には恩恵なかったんでしょ？
109：名無しのJ民
直接的には御家人が対象。でも、御家人が借金を返さなくて済むことで、下請けに回ってた仕事とかにも影響はあっただろうね
111：名無しのJ民
質に入れた土地の無償返還とかは、御家人以外にも適用されるケースもあったらしいよ。ただ、基本は武士向け
112：名無しのJ民
俺も家を質に入れて、徳政令でチャラにしてもらいたい
113：名無しのJ民
お前はどこの御家人や
117：名無しのJ民
もし現代で「全国民の借金チャラ！」ってやったらどうなるんやろ？
121：名無しのJ民
金融機関がぶっ飛んで、預金が紙切れになって、経済が壊滅する
122：名無しのJ民
そして大混乱、暴動、世界大戦
126：名無しのJ民
いや、なんかそれ面白そうやん
129：名無しのJ民
破滅願望やめろ
133：名無しのJ民
徳政令って聞くと、なんか中世のファンタジー感あるよな
135：名無しのJ民
まさにファンタジーやろ。政府が「借金はなかったことにする！」って言うんだから
138：名無しのJ民
借金返さなくていいって、最高じゃないか
141：名無しのJ民
いや、そんなこと言ってる奴は歴史から何も学んでない
145：名無しのJ民
金借りてる側からしたらそりゃ最高よ
148：名無しのJ民
金貸してる側からしたら最悪よ
150：名無しのJ民
当時も質屋とか金融業者は反対運動とかしてたのかな？
151：名無しのJ民
記録には残ってないけど、そりゃ水面下では猛反発してたやろな。貸し渋りとかはあっただろうし
152：名無しのJ民
徳政令が出された後、借金返済を迫る武士と、徳政令を盾にする借主の間でトラブルが頻発したらしいな
155：名無しのJ民
そりゃそうやろ。武力解決も多そう
156：名無しのJ民
武力で解決とかさすが鎌倉時代
158：名無しのJ民
結局、徳政令のせいで金融システムが崩壊して、余計に御家人が金借りられなくなって困ったって話なんだよな
160：名無しのJ民
その通り。短期的な延命策でしかなかった
163：名無しのJ民
現代の金融緩和と逆の政策だよな
165：名無しのJ民
むしろ金融引き締めというか、信用破壊だよね
167：名無しのJ民
なんか徳政令って響きがいいよな
169：名無しのJ民
ええことないやろ
172：名無しのJ民
徳政令ってネーミングも意味深だよな。徳を施す、みたいな
175：名無しのJ民
徳を施すって言っても、それは幕府にとっての徳であって、貸し手にとっては災厄や
177：名無しのJ民
結局、幕府の身勝手な都合でしかなかったということか
178：名無しのJ民
それ言ったら政治なんてだいたいそうやろ
182：名無しのJ民
徳政令がなかったら、鎌倉幕府はもう少し持ったんかな？
186：名無しのJ民
いや、元寇のダメージがデカすぎたから、遅かれ早かれって感じだったと思う。徳政令はあくまで対症療法
189：名無しのJ民
元寇ってほんと日本の歴史の転換点だよな
190：名無しのJ民
鎌倉時代って地味に面白い話多いよな
193：名無しのJ民
わかる。戦国とか幕末ばっかり注目されがちだけど、鎌倉もええよな
195：名無しのJ民
この永仁の徳政令、何が目的だったんだっけ？
197：名無しのJ民
御家人の所領喪失を防いで、幕府の軍事力の基盤を維持すること
199：名無しのJ民
借金チャラは羨ましいけど、その後の地獄を考えると無理やな
202：名無しのJ民
もし、この徳政令がなかったら、御家人はもっと早く没落して、幕府ももっと早く滅んだ可能性もあるのか？
204：名無しのJ民
あり得る。だから、苦肉の策ではあった
208：名無しのJ民
でも、それがさらに混乱を招くというね
210：名無しのJ民
歴史って繰り返すんやなぁ
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