1:名無しのJ民
なんで急に秩父事件? 歴史スレか?
4:名無しのJ民
懐かしいな、教科書でちょろっと見たわ
6:名無しのJ民
情弱J民向けに解説すると、明治初期に秩父で起きた農民の大規模な武装蜂起や
8:名無しのJ民
松方デフレで経済やばくなって、借金まみれになった農民がキレたってやつやろ?
11:名無しのJ民
せやな。高利貸しの取り立てとか厳しすぎて、もう死ぬしかないってとこまで追い詰められた奴らが決起した
13:名無しのJ民
政府に助けてくれって言っても無視されたんやっけ?
15:名無しのJ民
むしろ政府がデフレ政策で農民追い詰めた張本人やからな
19:名無しのJ民
自由民権運動とかも絡んでたんだっけ?
23:名無しのJ民
そうそう、困民党とかいう組織名で蜂起したんや。自由党の過激派とかも関与してたから、政府は自由党全体を警戒した
25:名無しのJ民
つまり、近代国家作りの犠牲になった悲しい事件ってことか
29:名無しのJ民
近代化の闇やね
31:名無しのJ民
秩父って今だと観光地で、ハイキングとか温泉のイメージしかないから、そんな血生臭い事件があったとか信じられんわ
32:名無しのJ民
そりゃ100年以上前の話やし
35:名無しのJ民
でも、今でも地元の人は語り継いでるんやろな
38:名無しのJ民
首謀者とかどうなったん?
42:名無しのJ民
主要な指導者は捕まって死刑や。下手したら数百人が捕まったと言われとる
43:名無しのJ民
ひえっ…
44:名無しのJ民
政府も容赦ないな
47:名無しのJ民
国家の体裁を整える時期やから、内乱は徹底的に潰すって方針やったんやろ
50:名無しのJ民
当時の農民はマジで悲惨やったからな。年貢と借金で首が回らん
53:名無しのJ民
年貢は固定やけど、米価はデフレで暴落するから実質的な負担はめちゃくちゃ増えるって地獄絵図
57:名無しのJ民
高利貸しとかいう地獄の使者
61:名無しのJ民
ヤミ金ウシジマくんの世界観やな
65:名無しのJ民
でも農民が武装して蜂起って、相当追い詰められんとできんわ
68:名無しのJ民
武器なんてどこから手に入れたんやろ? 竹槍とか?
72:名無しのJ民
竹槍や鎌、鍬とかの農具が主やけど、中には猟銃とか持ってた奴もおったらしいで
75:名無しのJ民
軍隊相手に素人が武装蜂起とか無謀すぎるやろ…
76:名無しのJ民
それでもやるしかなかったんやろうな。未来がないから
79:名無しのJ民
現代のデモとは覚悟が違うわ
80:名無しのJ民
デモじゃなくて内乱やからな
83:名無しのJ民
政府側は警官隊と軍隊を派遣して鎮圧したんやっけ
85:名無しのJ民
正確には「憲兵」と「巡査」やな。あとは「鎮台兵」も出動しとる
86:名無しのJ民
鎮台兵とかいう当時の自衛隊
90:名無しのJ民
当時の警察とか軍隊ってどんな感じやったんやろ
91:名無しのJ民
規律は厳しかったやろけど、装備はまだ近代化途中やったんちゃうか
95:名無しのJ民
それでも数で圧倒する農民を力でねじ伏せるには十分やったんやろな
99:名無しのJ民
結局、犠牲になったのはいつも弱い立場の人間ばかり
100:名無しのJ民
歴史は繰り返すって言うけど、現代でも似たような格差は存在するよな
101:名無しのJ民
ブラック企業とかワーキングプアとか、形は違えど苦しんでる人はいるからな
103:名無しのJ民
でも、武装蜂起なんて今はできないし、するべきでもないけど
106:名無しのJ民
そらそうよ。法治国家やからな
108:名無しのJ民
でも、あの時代は法が弱者を守ってなかったんや
112:名無しのJ民
当時の秩父ってどんな雰囲気だったんやろな
113:名無しのJ民
山深い田舎やけど、結構人通りはあったんちゃうか?
114:名無しのJ民
蜂起の計画とか、どうやって練ったんやろ? 口伝え?
115:名無しのJ民
もちろん口伝えやろ。秘密結社みたいなもんやし
116:名無しのJ民
井上馨とかいうクソみたいな財政政策やったやつが原因やろ
117:名無しのJ民
松方正義もな。緊縮財政でデフレを誘発させた
118:名無しのJ民
明治政府は殖産興業とかで国を豊かにしようとしたけど、そのしわ寄せが農民に来たって構図
119:名無しのJ民
富国強兵のためには多少の犠牲は仕方ないって考えやったんやろな
123:名無しのJ民
悲しいけど、それが近代国家の現実か
126:名無しのJ民
映画にもなってるよな? 役所広司とか出てたやつ
129:名無しのJ民
「草の乱」やな。あれ結構リアルで良かったわ
132:名無しのJ民
小説も「秩父困民党」とか何冊か出てるで
135:名無しのJ民
読んでみたいけど、なんか気分が重くなりそうやな
136:名無しのJ民
事実を知るのは大事やで
137:名無しのJ民
歴史のifを考えるなら、もし農民が勝ってたらどうなってたんやろ?
138:名無しのJ民
それはないやろ。近代国家相手に勝てるわけない
139:名無しのJ民
奇跡的に勝ったとしても、まともな統治なんてできんやろな
143:名無しのJ民
結局、また別の支配者が出てくるだけや
146:名無しのJ民
でも、この事件があったからこそ、政府も農民問題に多少は目を向けるようになったんちゃうか?
150:名無しのJ民
多少はな。でも根本的な解決には至らんかった
153:名無しのJ民
日本史ってこういう悲劇多いよな
155:名無しのJ民
明治維新も結局、勝ち組と負け組の差がすごかったし
157:名無しのJ民
戊辰戦争とかもそうやな。会津藩とかボロボロになったし
159:名無しのJ民
歴史から学ぶべきことは多いよな
161:名無しのJ民
現代の政治家とか官僚も、ちゃんと歴史を学んでほしいわ
164:名無しのJ民
特に経済政策はな。デフレで苦しむ庶民のこと忘れてるんちゃうか
168:名無しのJ民
当時の農民たちの叫び声が聞こえてくるようだわ
169:名無しのJ民
秩父に行ったら、なんかそういう歴史的な場所とかあんのかな?
173:名無しのJ民
資料館とか慰霊碑とかあるんちゃうか。慰霊祭とかもやってるんやろ
176:名無しのJ民
地元の人にとっては大切な歴史やろうしな
178:名無しのJ民
ちなみに、秩父って今でも田舎?
180:名無しのJ民
いや、そこそこ開発されてるよ。観光地やし
184:名無しのJ民
電車も通ってるし、都心からも日帰りで行けるくらいやで
185:名無しのJ民
へえ、昔そんな悲惨な事件があったとは思えんな
186:名無しのJ民
人間の歴史ってそういうもんだろ
190:名無しのJ民
栄光の裏には必ず犠牲がある
193:名無しのJ民
しかし、このスレで秩父事件を知ることができて良かったわ
195:名無しのJ民
みんなも調べてみてくれ。結構考えさせられるから
198:名無しのJ民
日本の歴史は面白いけど、目を背けたくなるようなことも多いよな
202:名無しのJ民
リアルやからこそやろ
203:名無しのJ民
ワイも今度、秩父行ったらちょっと意識してみるわ
207:名無しのJ民
温泉入って、事件を振り返る…なかなか乙やな
210:名無しのJ民
歴史って、ただの年号暗記じゃないって改めて思うわ
211:名無しのJ民
人の営みやからな
212:名無しのJ民
現代に生きる俺たちも、彼らの犠牲の上に成り立ってるってことを忘れたらあかんな
214:名無しのJ民
重い話になったけど、大事なことやな
217:名無しのJ民
結局、この事件は日本の近代化の歪みを象徴してるんやな
218:名無しのJ民
うん、そう思うわ。教科書の一行だけじゃ伝わらない悲劇や
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