1：名無しのJ民
マジでヤバい
死者数百万人とか現代じゃ考えられんレベル
4：名無しのJ民
当時って日本の人口3000万人くらいやろ？
そのうちの1/10近くが餓死とか、マジで国が滅びるレベルやん
5：名無しのJ民
餓死だけじゃなくて疫病もセットやからな
免疫力落ちてるからコロッと死ぬ
6：名無しのJ民
浅間山噴火と冷害のダブルパンチとかいう地獄
天災が重なると人は無力やな
8：名無しのJ民
当時の政権って誰だっけ？
田沼意次？松平定信？
11：名無しのJ民
まさに田沼意次の失脚と松平定信の登場を決定づけたイベントやね
田沼は賄賂政治家ってイメージあるけど、こういう天災の対応は流石に無理ゲーだったんちゃうか
13：名無しのJ民
いやいや、田沼は商業重視で米作軽視したから餓死者増えたって批判も当時あったぞ
17：名無しのJ民
それは定信が田沼の政策を批判するためにやったプロパガンダみたいなもんやろ
米作軽視言うても、当時の技術で冷害防ぐとか無理やろ
20：名無しのJ民
結局、食料の備蓄とか流通システムが未熟だったってこと？
23：名無しのJ民
備蓄はあったけど流通が糞やったんや
関所のせいで米が運べないとかアホか
27：名無しのJ民
関所は江戸の防衛のためやからしゃーない
でも飢饉の時にそれは無能としか言えん
29：名無しのJ民
飢饉って言っても東北が特にひどかったんやろ？
江戸とか京都はそこまでじゃなかったって聞くけど
30：名無しのJ民
東北が酷かったのは事実だけど、江戸でも餓死者はかなり出てる
「打ちこわし」とかも発生してるし
34：名無しのJ民
米の値段が爆上がりして庶民は買えなくなる。
金持ってる奴は高値で米買う。
金ない奴は餓死。
いつの時代も変わらんな
36：名無しのJ民
人肉食とか普通にあったらしいやん
飢えって人間を簡単に鬼に変えるんやな
39：名無しのJ民
ファッ！？人肉食マジ！？
43：名無しのJ民
マジやで
「人喰いババア」の伝説とか、この時期に生まれたんやないかって言われとる
46：名無しのJ民
ひえっ…怖すぎやろ
48：名無しのJ民
現代日本で食料が手に入らんとか想像できんわ
52：名無しのJ民
もし現代で天明の大飢饉レベルの災害が起こったらどうなるんやろ
さすがに死者数百万とかにはならんやろけど
54：名無しのJ民
物流が止まったら今の日本もやばいぞ
食料自給率低いし、エネルギー輸入に頼りっきりやから
57：名無しのJ民
現代ならスーパーとかコンビニが一瞬で空っぽになるやろな
パニック起きて暴動不可避
60：名無しのJ民
米軍が食料持ってきてくれるって信じてる
64：名無しのJ民
草
それはもはや独立国家ちゃうな
65：名無しのJ民
天明の大飢饉って、なんか田沼意次を悪者にしすぎてる感あるよな
彼は商業振興とかで幕府の財政立て直そうとしてたし、先見の明はあったと思うんやが
68：名無しのJ民
結果的に飢饉で失脚したからしゃーない
歴史って勝者の物語やし
70：名無しのJ民
田沼の改革自体は評価されてるけど、タイミングが悪すぎた
冷害がなければ評価されてたかもな
73：名無しのJ民
定信の寛政の改革も結局はケチケチ倹約政策で、経済停滞させただけやしな
飢饉は収まったけど根本的な解決にはなってない
75：名無しのJ民
当時の日本って小氷期やったから、冷害が起きやすい時期やったんやろ？
周期的に飢饉が起こるのもしゃーない部分はある
76：名無しのJ民
それ考えると、現代の温暖化って食料生産にとってはプラスなんかね？
78：名無しのJ民
いや、温暖化は異常気象増やすから安定的な生産にはマイナスやろ
干ばつとか洪水とか増えてるし
81：名無しのJ民
江戸時代って飢饉のたびに人口減って回復してって繰り返してたイメージ
83：名無しのJ民
実際、天明の大飢饉で日本の人口は一気に減ってる
そこから回復するのに結構時間かかったはず
87：名無しのJ民
飢饉が原因で百姓一揆も激増したよな
幕府の支配体制も揺らぎまくり
91：名無しのJ民
まさに「世直し」の要求が高まった時代やな
95：名無しのJ民
東北の地名に「飢饉坂」とか「死人谷」とか残ってるところもあるらしいで
どんだけ悲惨やったんやろか
97：名無しのJ民
浅間山噴火もデカかったよな
火山灰で日光遮られて冷害加速
101：名無しのJ民
火山灰が肥料になるって話もあるけど、それは長期的な話で飢饉の最中にはむしろ害悪でしかないもんな
105：名無しのJ民
噴火で川がせき止められて洪水も起きてるし
まさに地獄絵図
107：名無しのJ民
食料供給が止まると人はここまで狂うのかってのがよくわかる
108：名無しのJ民
現代の俺らは恵まれすぎてるよな
コンビニで24時間いつでも好きなもん食えるし
111：名無しのJ民
だからこそ食料の無駄遣いはあかんってことやね
115：名無しのJ民
飢饉がきっかけでサツマイモとかジャガイモの栽培が奨励されたりしたんやっけ？
118：名無しのJ民
そうやね。冷害に強い救荒作物の重要性が再認識された
122：名無しのJ民
芋は偉大やな
125：名無しのJ民
結局、天明の大飢饉を乗り越えられたのは、それまでの経済発展があったからって話もあるしな
田沼が批判されたとはいえ、彼の政策で蓄えがあったからこそ最悪の事態は避けられた的な
128：名無しのJ民
そういう多角的な視点も大事やね
単純に「田沼無能」だけじゃ語れない
132：名無しのJ民
歴史って面白いわ
134：名無しのJ民
日本史って災害と政治が密接に関わってるよな
地震、津波、噴火、飢饉
136：名無しのJ民
災害が政治を動かすんや
現代でも東日本大震災とかコロナ禍とか
137：名無しのJ民
天明の飢饉って江戸幕府の黄昏の始まりみたいなもんなんかな
139：名無しのJ民
そうやね。幕府の権威が揺らいで、開国とか幕末の動乱に繋がっていく大きな要因の一つやと思うで
142：名無しのJ民
この頃の日本って鎖国してたから、海外から食料輸入することもできなかったんやろ？
144：名無しのJ民
そうやね。もし鎖国してなかったら、もっと被害を抑えられた可能性もある
けど、当時の世界情勢的に、そんなに簡単に食料輸入できたかどうかも怪しい
145：名無しのJ民
鎖国が悲劇を加速させた側面は否定できんわな
149：名無しのJ民
でも鎖国してなかったら外国の干渉でえらいことになってた可能性もあるし
150：名無しのJ民
結果論やけど、飢饉で国力が落ちたってのは間違いないやろな
154：名無しのJ民
結局、誰が悪いってわけじゃなくて、複合的な要因が重なった悲劇なんやな
157：名無しのJ民
改めて、当時の人々の苦労を思うと涙出てくるわ
158：名無しのJ民
現代に生まれてよかったンゴねぇ
159：名無しのJ民
今日の晩飯は米を炊いて感謝して食べるわ
162：名無しのJ民
うどんでもええぞ
166：名無しのJ民
草
170：名無しのJ民
飢饉の話なのに和んだ
171：名無しのJ民
そういうなんJもええな
173：名無しのJ民
でもマジで天明の飢饉は想像を絶するレベルやと思うわ
当時の人口比で考えても、人類史上でも稀に見る大惨事やろ
174：名無しのJ民
その後の日本がよく持ち直したもんだ
176：名無しのJ民
それだけ民衆の生命力も強かったんやろな
180：名無しのJ民
飢饉からの立ち直りって、やっぱ人口の再生産能力がすごいんやろな
184：名無しのJ民
なんJで歴史学ぶの楽しいわ
188：名無しのJ民
でもこれを機に少し調べてみようと思う
191：名無しのJ民
俺もそうするわ
192：名無しのJ民
当時の東北の人々が何を食べて生き延びたのか、とか気になるな
195：名無しのJ民
飢饉って聞くとどうしても「ひもじい」って感情が湧いてくるわ
199：名無しのJ民
飢饉の対策で米以外の作物奨励したのに、いざ収穫期になると年貢取り立てる幕府とかいう畜生
201：名無しのJ民
それは定信がやりすぎて百姓一揆増えた原因の一つやね
結局、改革もバランスが大事ってことやな
202：名無しのJ民
確かに定信は倹約しすぎて経済停滞させたって評価もあるもんな
203：名無しのJ民
田沼の商業重視、定信の重農主義、どっちも一長一短あるんやな
205：名無しのJ民
歴史って結局、時代の流れと個人の力量と運の組み合わせやね
207：名無しのJ民
運が悪すぎたのが天明の飢饉やな
211：名無しのJ民
改めて、食料の大切さを痛感したわ
212：名無しのJ民
天明の大飢饉スレ、終わり！
214：名無しのJ民
おつかれー
217：名無しのJ民
乙
218：名無しのJ民
勉強になったわ
219：名無しのJ民
ワイも米食って寝るわ
222：名無しのJ民
おやすみー
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