応仁の乱って結局なんだったん？

1：名無しのJ民

あれマジでわからん
日本史選択だったけどスルーしたわ

2：名無しのJ民

歴史オタク「あれはな…」
俺「せやろか？」

5：名無しのJ民

足利義政がアホだったってことしか覚えてない

9：名無しのJ民

京が焼け野原になった
これだけは知ってる

11：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全のガチバトル
そして足利将軍家の権威が地に落ちた

14：名無しのJ民

家督争いって言われても、なんであんなデカくなったのかが理解できん
もっとスマートに解決できなかったのかね

18：名無しのJ民

結局、将軍の決定力が無かったからやろ
あと守護大名がデカくなりすぎた

22：名無しのJ民

ワイも分からん
ただ京が燃えたのと、足利将軍家が完全に終わったイベントって認識

24：名無しのJ民

室町幕府がオワコンになったきっかけ
戦国時代への入り口

25：名無しのJ民

将軍の息子と弟のどっちが後継ぎかっていう、よくある話やろ？
それが大規模化しただけ

27：名無しのJ民

「だけ」って言うけど、それにしてはスケールデカすぎやろ
西軍東軍合わせて10万とかアホか

29：名無しのJ民

11年続いたんだっけ？
アホだろ

32：名無しのJ民

京都に住んでた人たち、気の毒すぎる
逃げ惑うだけじゃん

36：名無しのJ民

応仁の乱とかいう歴史の教科書のラスボス

40：名無しのJ民

日本史の先生も「…まぁ、色々あってね」って濁してたわ

43：名無しのJ民

それなw
なんかふわっとしてるんだよな

46：名無しのJ民

守護大名が自分の領地に戻って、そこから戦国大名化していったんだっけ？

49：名無しのJ民

せやね
「この乱で疲弊したから、もう京に出兵するのやーめた」ってなって
自分の国を固める方向にシフトした

53：名無しのJ民

つまり室町幕府が機能不全になった末路ってことか

56：名無しのJ民

信長がいなかったらもっと長引いてた可能性ある？

58：名無しのJ民

信長って応仁の乱の後に生まれたんじゃなかったっけ？
時代が違うやろ

62：名無しのJ民

応仁の乱終結が1477年、信長誕生が1534年だから
バリバリ関係ないな

65：名無しのJ民

戦国時代が来る前のウォーミングアップみたいなもんやろ
京都でドンパチやって、地方に火種が飛んでいった

68：名無しのJ民

京都に住んでた絵師とか公家とか、みんな地方に散らばったんやろ？
それが文化の地方伝播に繋がったって聞いた

71：名無しのJ民

せやね
公家が地方の豪族に知識を教えたりして、その後の文化発展に貢献したんやで

72：名無しのJ民

地味に有能じゃん公家

74：名無しのJ民

公家も食い扶持稼ぐのに必死やったんやろなぁ

75：名無しのJ民

一休さんも応仁の乱の時代の人やろ？
あの人が「この乱、アホくさ」って思ってたかと思うと草

79：名無しのJ民

一休さん、乱中に寺が焼けて「もうええわ」って地方行ったエピソードあるで

80：名無しのJ民

応仁の乱とかいう、結局よくわからんけど重要な戦い

83：名無しのJ民

将軍が馬鹿すぎた
これに尽きる

86：名無しのJ民

足利義政って銀閣寺建てた人やっけ？
なんか文化人みたいなイメージあったけど、ガチで無能やったんか

88：名無しのJ民

文化面では評価されるけど、政治面はうんこ
後継者争いを煽った張本人やし

89：名無しのJ民

将軍の奥さんも強欲だったんだろ？
日野富子とかいう鬼女

92：名無しのJ民

日野富子な
あれも悪女って言われるけど、結局は将軍がアホすぎて政治を回すしかなかったっていう面もあるんやで

95：名無しのJ民

まあ、権力争いなんてそんなもんよな
一方的に悪いやつなんておらん

96：名無しのJ民

結局、誰が勝ったん？
西軍？東軍？

97：名無しのJ民

誰も勝ってない
疲弊して自然消滅した感じ

100：名無しのJ民

これマジ？
11年もやって誰も勝ってないってアホすぎるやろ

102：名無しのJ民

戦乱終結後も京の治安は悪化の一途を辿り、幕府の統治能力は崩壊した
勝者なき戦いってやつ

106：名無しのJ民

一番の被害者は京の都民

110：名無しのJ民

これ江戸城で起きてたら江戸も焼け野原だったんかな
恐ろしい

113：名無しのJ民

戦国時代の幕開けってよく言われるけど
「じゃあ応仁の乱の前の室町時代って平和だったん？」って疑問に思う

115：名無しのJ民

応仁の乱の前も戦乱はあったで
南北朝時代とかね

119：名無しのJ民

室町時代って意外と戦乱多いんだよな
戦国時代だけが特別ってわけじゃない

122：名無しのJ民

歴史って結局、権力争いの繰り返しやな

124：名無しのJ民

応仁の乱のせいで京都の街並みがガラッと変わったって聞くけど、マジ？

126：名無しのJ民

マジだよ
応仁の乱で街路の多くが破壊され、それまであった区画が消滅した
おかげで現在の京都は条坊制が崩れてる

127：名無しのJ民

京都の街並みは応仁の乱以前と以後で全然違うらしいな
応仁の乱前はもっと碁盤の目だったって

131：名無しのJ民

歴史上の出来事って、なんでこうも名前が覚えにくいんやろな
応仁の乱とか永禄の変とか

135：名無しのJ民

応仁の乱は「おーにん」って読んでると覚えやすいぞ

138：名無しのJ民

織田信長「応仁の乱とかいうクソイベントのせいで京の都がカスになったやんけ！ぶっ壊す！」

139：名無しのJ民

信長が京に入った時、まだ応仁の乱の爪痕が残ってたらしいな

140：名無しのJ民

まあ50年ぐらいしか経ってないし、復興も完全じゃないわな

142：名無しのJ民

応仁の乱のゲームとかないんか？
信長の野望みたいなやつで

143：名無しのJ民

あるにはあるけどマイナーやね
やっぱ戦国時代が人気やし

145：名無しのJ民

応仁の乱をテーマにした大河ドラマとか見てみたい

148：名無しのJ民

日野富子を主人公にしたら面白そうやけど、視聴率取れるか怪しいな

151：名無しのJ民

「応仁の乱は、室町幕府の将軍家の後継者争いをきっかけに、細川勝元と山名宗全という二大守護大名がそれぞれの立場から対立し、全国の守護大名を巻き込んで京で11年間続いた大規模な内乱です。これにより京は荒廃し、幕府の権威は失墜。各地の守護大名が自国の支配を固めるきっかけとなり、戦国時代の幕開けとなりました。」
はい、これで完璧

153：名無しのJ民

教科書かよw
でもこれ以上簡潔に説明できんよな

156：名無しのJ民

一番の敗者は室町幕府

160：名無しのJ民

これだけ大規模な乱なのに、いまいち盛り上がりに欠けるのはなんでやろな
有名な武将があんまりいないからか？

162：名無しのJ民

信長秀吉家康みたいなスターがいないからね
地味なんだよな、主役級が

166：名無しのJ民

細川勝元も山名宗全も、戦国大名としての個性には欠けるしな

168：名無しのJ民

なんかマイナーなエピソードないんか？
応仁の乱中におきた奇妙な話とか

169：名無しのJ民

戦時中なのに、公家が歌会開いてたとかいう話あるで
狂気やろ

173：名無しのJ民

草
ある意味メンタル強すぎやろ

177：名無しのJ民

文化人にとって、歌会は日常だったからな
命懸けの趣味

180：名無しのJ民

戦国時代の始まりを告げるイベント
って認識でええんか？

181：名無しのJ民

ほぼそれで合ってる

185：名無しのJ民

正確には「室町幕府が機能不全に陥り、守護大名が戦国大名化するきっかけになったイベント」
だから、戦国時代の「幕開け」というより「準備期間」みたいな感じ

186：名無しのJ民

なるほど、準備期間か
しっくりきたわ

189：名無しのJ民

応仁の乱って結局、足利義政が悪いん？

191：名無しのJ民

義政と日野富子、あと細川山名両家が悪い
将軍家の権威を失墜させたのは義政の責任やけどな

194：名無しのJ民

応仁の乱があったからこそ、信長が出てこれたって側面もあるよな

196：名無しのJ民

そうやね
幕府の力が弱まって、下剋上が起こりやすい土壌ができたわけやから

199：名無しのJ民

なんか今の政治も応仁の乱みたいになりそうだよな
国民が疲弊するだけ

200：名無しのJ民

歴史は繰り返すってやつか

204：名無しのJ民

応仁の乱って名前のパン屋あったら面白いのにな

205：名無しのJ民

焼け野原パンとか売ってそう

208：名無しのJ民

京都のパン屋で「応仁の乱パン」とかいう激辛パン出したら売れるやろ

210：名無しのJ民

応仁の乱で活躍した武将って誰かおる？

213：名無しのJ民

ほとんどが守護大名で、戦国大名みたいなカリスマ性のあるやつはいない
まあ、細川勝元とか山名宗全とかは有名っちゃ有名やけど

215：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら日本はどうなってたんだろうな

216：名無しのJ民

室町幕府がもう少し続いてたかもな
でも、戦国時代は遅かれ早かれ来てたと思う

218：名無しのJ民

地方の武士が力をつけ始めてたから、どこかで爆発はしてたやろね

219：名無しのJ民

応仁の乱の真実、みたいなドキュメンタリー見てみたいわ

221：名無しのJ民

NHKスペシャルでやってそう

225：名無しのJ民

結局、京の都を焼いたのが一番の功績なのか？
歴史的には

226：名無しのJ民

功績ではないやろ
結果として地方文化が発展したってだけ