元寇の神風ってぶっちゃけモンゴル軍の準備不足だろ？

1：名無しのJ民

そらそうよ

5：名無しのJ民

ぐうの音も出ない正論

7：名無しのJ民

ジャップお得意の精神論で美化されただけやろ

10：名無しのJ民

でも実際台風で船沈んだのは事実やんけ

11：名無しのJ民

モンゴル軍は陸戦最強であって海戦は素人だったからな

12：名無しのJ民

当時の朝鮮半島で作らされた船がクソザコだったってのもあるやろ

13：名無しのJ民

高麗製の船団とかいう欠陥品

16：名無しのJ民

いや、当時の船は外洋航海できるレベルじゃなかったってのも大きい。それを季節風の時期に強行したのがアホ。

19：名無しのJ民

季節風に乗って来たんだから台風シーズンに当たるのは当然だろ

23：名無しのJ民

台風シーズンに遠征とかアホやろ

25：名無しのJ民

てかあの船団、繋ぎ合わせてたんだろ？そりゃ波食らったら崩壊するわ

29：名無しのJ民

陸戦最強民族がいきなり海上戦とか無理ゲーすぎただけ

33：名無しのJ民

船団連結とかいうガバガバ戦術

34：名無しのJ民

あれって高麗の水夫とかもかなりいたらしいな。無理矢理連れてこられて可哀想。

35：名無しのJ民

神風とか言ってるけど、日本側も防塁とか頑張ってたやろ

36：名無しのJ民

博多湾の防塁はガチで有能

37：名無しのJ民

防塁に阻まれて上陸できんかったところに台風やからな。日本側の頑張りも評価すべき。

41：名無しのJ民

そもそも元寇って二回とも台風でやられてるんよな。初回は博多湾に居座りすぎただけって説もあるけど、二回目はガチで台風直撃。

45：名無しのJ民

一回目はまあそうかもしれんが、二回目は完全に神風やろ

47：名無しのJ民

運も実力のうちとかいう言葉もあるし

48：名無しのJ民

運も実力のうちって言うけど、二回も都合よく台風来るってすごいよな

49：名無しのJ民

奇跡は2度起こる理論

52：名無しのJ民

でももし台風来なかったら今頃みんなモンゴル語喋ってたんか？

56：名無しのJ民

モンゴル帝国語とかいう厨二病ワード

57：名無しのJ民

なんかモンゴル軍って船を鎖で繋いでたらしいけど、台風来たらそりゃやられるわな

58：名無しのJ民

鎖で繋ぐのは陸戦部隊を移動させるためじゃなかったか？

59：名無しのJ民

知らんけど

60：名無しのJ民

いや、船を鎖で連結するのは、船酔い対策と兵士の士気維持のためっていう説もあるで。でも波が高いと一気に崩壊するから逆効果。

64：名無しのJ民

当時、航海技術も気象予報も無かったんやから、まあしゃーない部分もあるやろ

68：名無しのJ民

まあでも、今の時代なら気象衛星で台風回避できたやろな

72：名無しのJ民

もし元寇が現代に起こったら、モンゴル軍は気象情報とGPSでルート変更して上陸してたやろ

74：名無しのJ民

日本のレーダー網で即発見されてたやろ

77：名無しのJ民

元寇がもし成功してたら、今の日本ってどうなってたんだろうな

79：名無しのJ民

モンゴル騎兵が博多の屋台でラーメン食ってた世界線

82：名無しのJ民

蒙古タンメン中本とかいう風評被害

84：名無しのJ民

神風特攻隊の元ネタとかいう風潮

85：名無しのJ民

実際、神風って言葉が軍事的に使われ始めたのって近代に入ってかららしいな

88：名無しのJ民

元寇の当時は「仏様のおかげ」みたいな感じやったんちゃう？

89：名無しのJ民

当時は「暴風」とか「海が荒れた」とかって記録しかないはず。神風って言葉は後付け。

93：名無しのJ民

「神風」という言葉が一般化するのは南北朝時代以降。元寇での暴風が後の時代にそう解釈された。

94：名無しのJ民

歴史修正主義者沸いてて草

95：名無しのJ民

歴史修正じゃなくて研究の進展やろ

99：名無しのJ民

ワイら情弱は教科書通り信じとるからな

102：名無しのJ民

でもさ、あの時期に二回も台風来るって、確率的には低いんちゃうの？

105：名無しのJ民

そりゃ当時の船で嵐に遭えば沈むわってだけやろ。日本に攻めてきたのがたまたま台風シーズンだっただけ。

106：名無しのJ民

まあ、日本に攻めてきてくれたおかげで日本の歴史に彩りが加わったのは事実

109：名無しのJ民

モンゴル軍の被害規模が半端なかったからな。兵士の半分以上が遭難死とか。

110：名無しのJ民

あれがもし成功してたら、鎌倉幕府ももっと長続きしたんかな？

111：名無しのJ民

いや、元寇の後遺症で幕府の求心力落ちたんだが？恩賞問題とかで

114：名無しのJ民

そういや御恩と奉公のバランス崩れて鎌倉幕府滅亡の原因になったんだっけ

116：名無しのJ民

モンゴル軍は陸上戦はマジで強かったからな。騎馬民族の機動力は半端ない。

120：名無しのJ民

日本刀vs弓矢と投石とかいう不利な戦い

124：名無しのJ民

でも刀剣と弓矢はほぼ互角だったろ

128：名無しのJ民

元軍の弓は射程も威力もヤバかったらしいで

132：名無しのJ民

日本の武士も集団戦法に慣れてなくて戸惑ったらしいな

134：名無しのJ民

個別撃破しようとしたらリンチされたんだろ？

136：名無しのJ民

モンゴル軍の集団戦法に慣れてなかったのはデカイ

138：名無しのJ民

まじめな話、元寇って日本が初めて経験した「異文化との本格的な戦争」だったんだよな

139：名無しのJ民

それまでは日本vs日本でやってたもんな

142：名無しのJ民

異文化っていうか、もう大陸からの侵略やん

144：名無しのJ民

日本を守った神風！ってロマンあってええやんけ

147：名無しのJ民

ロマンより現実見ろよ

149：名無しのJ民

現実見たらモンゴルに支配されてたかもしれんぞ

150：名無しのJ民

いやいや、防塁とか石弓とか日本側も結構頑張ってたんやで

154：名無しのJ民

元寇の話になると何故か蒙古タンメン中本食べたくなる

157：名無しのJ民

それは草

159：名無しのJ民

中本はうまい。異論は認めない

163：名無しのJ民

飯テロやめろ

165：名無しのJ民

結局、神風が来たから助かったってのは否定できない事実やろ

169：名無しのJ民

否定はせんけど、それだけじゃないってことやろ

173：名無しのJ民

まあ、どっちにしろ日本の歴史における大きな転換点になったのは間違いない

175：名無しのJ民

あの時もし日本が滅んでたら世界史も変わってたやろな

176：名無しのJ民

日本がモンゴル帝国の一部になってたら、漢字文化圏からモンゴル語圏になってたのか？

180：名無しのJ民

モンゴル帝国の支配って意外と緩かったって聞くけど、どうなん？

181：名無しのJ民

地域による。遊牧民族だから支配の仕方も結構雑。

184：名無しのJ民

結局、運が良かったってことやな

187：名無しのJ民

運も実力のうちだよ

188：名無しのJ民

日本が攻め落とされなかったから、独自の文化が守られたってのはデカい

192：名無しのJ民

もし日本が征服されてたら、サムライとか忍者の文化も生まれなかったかもしれないしな

195：名無しのJ民

元寇があったからこそ、日本人の「外敵」に対する意識が高まったとも言える

199：名無しのJ民

ていうか、元軍は日本攻める前に南宋攻めてたから、その間に日本は防衛体制作れたんだよな

202：名無しのJ民

南宋攻めてる最中に日本にまで手出したのが間違いやったな

206：名無しのJ民

二正面作戦はアカン

208：名無しのJ民

補給線も伸びきってたしな

209：名無しのJ民

まさに準備不足

211：名無しのJ民

モンゴルは大陸の覇者だったけど海は苦手だったってことやな

215：名無しのJ民

海戦能力が低かったのは事実

218：名無しのJ民

歴史のifを語るのは楽しいけど、結局起こったことが全てやからな

219：名無しのJ民

神風は日本を守った。異論は認めない。

222：名無しのJ民

いやいや、神風じゃなくて台風やから。