1：名無しのJ民
わかる
5：名無しのJ民
地味とか言うなや
9：名無しのJ民
丹波の赤鬼さんとかおるやろ！
12：名無しのJ民
波多野・内藤・赤井…地味だけど濃いんだよなあ
13：名無しのJ民
明智光秀がやたら苦戦したイメージしかない
17：名無しのJ民
ワイ丹波出身、高みの見物
18：名無しのJ民
高見の見物とか言ってると波多野兄弟に裏切られるぞ
20：名無しのJ民
草
23：名無しのJ民
波多野とか内藤とか、室町幕府の奉公衆レベルなのに戦国時代まで生き残ってるのが凄い
25：名無しのJ民
あれ丹波って京都からすぐそこなのに、なんであんな独立勢力多かったん？
26：名無しのJ民
>>10
山が深くて交通の要衝でもあるからやろ
あと細川京兆家のお膝元だったから、その内紛に巻き込まれまくったのが大きい
30：名無しのJ民
信長が京都支配する上で丹波は鬼門だったよな
32：名無しのJ民
ガチの悪路とゲリラ戦の宝庫
33：名無しのJ民
光秀「丹波攻めダルすぎンゴ…」
34：名無しのJ民
結局、波多野秀治を降伏させたと思ったら即裏切られて、さらに弟の秀尚が光秀の母を人質にして立て籠もったとかいう鬼畜エピソード
37：名無しのJ民
>>15
それガセネタやで
光秀の母親が人質になったってのは江戸時代の創作や
40：名無しのJ民
え、マジ？ずっと信じてたわ
44：名無しのJ民
>>16
光秀の名誉のために言うとくと、普通に丹波攻めはハードモードだったのは事実。
八上城攻防戦とかガチで激戦やからな。
48：名無しのJ民
丹波は京都と中国地方、山陰地方を結ぶ交通の要衝だから、ここを押さえることは戦略的に非常に重要だったんや
50：名無しのJ民
だから信長も光秀に「何が何でも丹波を平定しろ」って命じたんやろな
51：名無しのJ民
丹波の赤鬼こと赤井直正とかいうチートキャラ
52：名無しのJ民
>>21
鉄壁の黒井城、しかも籠城戦で光秀軍を撃退してるからな
54：名無しのJ民
あの人、なんか病気で急死しなかったっけ？
57：名無しのJ民
>>22
そう。病死してなかったら、光秀はもっと苦戦したやろな
61：名無しのJ民
赤井直正、病死しなかったら本能寺の変後の混乱でワンチャンあったやろ
63：名無しのJ民
ワンチャンっていうか、光秀も織田家ももっと消耗してたはず
66：名無しのJ民
細川京兆家が衰退して、その隙を狙って国人衆が割拠したって感じやな
68：名無しのJ民
丹波衆、基本裏切りまくりだけど、それも生き残るためやししゃーない
69：名無しのJ民
今の政治家もこれくらい腹黒かったら面白いのに
73：名無しのJ民
>>29
草
75：名無しのJ民
>>29
いや、今の政治家も十分腹黒いやろ
76：名無しのJ民
>>31
あ、そっか…
80：名無しのJ民
丹波って今もなんか秘境感あるよな
84：名無しのJ民
丹波篠山とか観光でよく行くわ
86：名無しのJ民
黒豆美味いよな
90：名無しのJ民
黒豆と猪肉！
94：名無しのJ民
戦国時代に丹波で生まれてたら、絶対生き残れん自信あるわ
95：名無しのJ民
>>37
ワイも。なんかもう常に誰かの顔色伺ってないとアカンやろ
99：名無しのJ民
しかも裏切りが日常茶飯事やから、信用できるやつもおらんしな
103：名無しのJ民
光秀が丹波攻めにどれだけ時間と兵力を費やしたか考えると、本能寺の変の要因の一つになったかもしれん
105：名無しのJ民
>>40
それはあるかもしれんな
丹波攻めに手こずって、信長からの期待とプレッシャーが半端なかったやろ
107：名無しのJ民
>>40
丹波・丹後両国を平定した功績で信長に褒美もらったのに、すぐ後から「お前はこれ！」とか言われて領地替えさせられそうになったからな。あれはキレるわ。
111：名無しのJ民
いや、光秀が本能寺で裏切ったのは丹波攻めのせいじゃないやろ
114：名無しのJ民
>>43
もちろん複合的な要因やろけど、疲弊と不満が募ってたのは事実やろ
115：名無しのJ民
信長も丹波の重要性は理解してたから、光秀にあんなに任せたんだろうけど、それが裏目に出た部分もあるんかな
117：名無しのJ民
丹波の国人衆からしたら、信長も光秀も迷惑な存在だっただけやろ
118：名無しのJ民
そりゃあ、それまで自分たちの土地で好き勝手やってたのに、急にデカい組織に組み込まれそうになったら抵抗するわな
121：名無しのJ民
今の会社合併みたいなもんか
123：名無しのJ民
>>48
例えが現代的すぎて草
125：名無しのJ民
戦国時代の丹波、ガチで人材の宝庫だったんだよな
127：名無しのJ民
細川藤孝とかも丹波がらみやろ
129：名無しのJ民
>>51
細川藤孝は丹後を支配してたけど、丹波攻めにも協力してるで
130：名無しのJ民
細川幽斎って文化人にしては戦上手すぎるよな
132：名無しのJ民
>>53
あれはマジでチート
和歌も戦も一流とか
136：名無しのJ民
丹波の国人衆、結局は光秀に滅ぼされ、その後秀吉に再編されて終わりやからなあ
137：名無しのJ民
なんか悲哀を感じる
139：名無しのJ民
でもその激動の中で生き抜いた連中の物語は面白い
141：名無しのJ民
戦国時代って結局、どれだけ生き残れるかのチキンレースやからな
144：名無しのJ民
丹波の黒井城とか八上城とか、行ってみるとマジで要害って感じする
146：名無しのJ民
>>59
山城の迫力やばいよな
148：名無しのJ民
城攻めとか絶対やりたくないわ
152：名無しのJ民
籠城側の気持ちもわかるわ
154：名無しのJ民
丹波って、歴史的には結構重要な場所だったんだな
改めて知ったわ
158：名無しのJ民
>>63
そうそう、京都の裏口みたいなもんやからな
162：名無しのJ民
しかも丹波の山向こうは但馬とか若狭とか、海産物とかも運ばれてくるルートやし
163：名無しのJ民
経済的にも軍事的にも超重要
166：名無しのJ民
丹波の国人衆が結束してたら、信長ももっと手こずったかもな
169：名無しのJ民
>>67
まとまらんのが国人衆の悲しい性や
170：名無しのJ民
結局、誰が一番強いかで争って、最終的に全部信長に持っていかれるっていうね
174：名無しのJ民
現代のベンチャー企業同士の買収合戦みたいなもんやな
175：名無しのJ民
>>70
また現代ネタｗ
179：名無しのJ民
丹波の国人衆って、なんか応援したくなるんだよな
183：名無しのJ民
なんか判官贔屓みたいな気持ちになるわ
186：名無しのJ民
でも、彼らがやってたことも結構えげつないやろ
189：名無しのJ民
そら戦国時代やし、人の命なんて軽いもんやろ
190：名無しのJ民
裏切りは日常茶飯事、略奪も当たり前や
192：名無しのJ民
それが戦国時代や
193：名無しのJ民
丹波の国人衆とか、そういう地味だけど歴史を動かした脇役たちにスポットライト当たるのええな
196：名無しのJ民
有名どころだけじゃなくて、こういう地方の歴史も面白いよな
199：名無しのJ民
地方史沼にはまると抜け出せなくなるで
202：名無しのJ民
>>80
沼って言うなや、奥深いんや
206：名無しのJ民
丹波の国人衆、ゲームとかで出たら渋いキャラになりそう
207：名無しのJ民
>>82
波多野兄弟とか、特殊能力「裏切り」とか持たせられそう
208：名無しのJ民
草
209：名無しのJ民
赤井直正とか、固有特技「黒井城の鬼神」とか
212：名無しのJ民
内藤ジョアンとかも丹波やったっけ？
213：名無しのJ民
>>86
内藤ジョアンは丹波の内藤氏の一族やで。キリシタン大名になったやつ。
216：名無しのJ民
へえー、丹波出身だったんか！知らんかった
218：名無しのJ民
丹波の歴史、深すぎるわ
220：名無しのJ民
信長が「丹波は光秀に任せるわ」って言った瞬間、光秀は胃を痛めたやろな
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