三十年戦争とかいう地獄絵図

1：名無しのJ民

まじで何がしたかったんだあれ

4：名無しのJ民

カトリックとプロテスタントの宗教戦争やろ？

8：名無しのJ民

宗教戦争とか言ってるけど、蓋開けてみればハプスブルク家とフランスの代理戦争みたいなもんやん

9：名無しのJ民

ぐうの音も出ない

10：名無しのJ民

ドイツが一番被害受けたのになんで当事者やねん

14：名無しのJ民

神聖ローマ帝国(笑)

16：名無しのJ民

あの時代は傭兵が無法地帯過ぎた

17：名無しのJ民

傭兵集団が略奪しまくってたからな
金が無くなると敵味方関係なく村を襲う

19：名無しのJ民

当時のドイツの人口が半分くらいになったとか言われてるの草生えない

22：名無しのJ民

草どころか梅毒も生えまくったんだよなあ

23：名無しのJ民

ひえっ

26：名無しのJ民

梅毒はコロンブスがアメリカから持ち帰ったんやで

28：名無しのJ民

それ豆な

30：名無しのJ民

てかあの時代に人口半分とかヤバすぎやろ

32：名無しのJ民

国が壊滅するレベル

33：名無しのJ民

食人とかもあったらしいな

34：名無しのJ民

マジ？

35：名無しのJ民

ソースは？

36：名無しのJ民

飢えが極まると何でもありやろ

37：名無しのJ民

子供が親を売って食料にするとかそんな話もあるで

40：名無しのJ民

ひえっ…

41：名無しのJ民

なんでそこまで泥沼化したん？

45：名無しのJ民

ハプスブルク家がカトリック絶対主義を強引に推し進めようとしたからやろ
ボヘミアのプロテスタントが反乱起こして

49：名無しのJ民

フェルディナント2世とかいう厄介者

53：名無しのJ民

そこからデンマークが、スウェーデンが、フランスが介入してきて泥沼

55：名無しのJ民

デンマーク王とかグスタフ・アドルフとかリシュリューとか有名人いっぱいおるよな

56：名無しのJ民

デンマークのクリスチャン4世とかいう無能

57：名無しのJ民

スウェーデンのグスタフ・アドルフとかいうチートキャラ

60：名無しのJ民

プロテスタントの救世主

64：名無しのJ民

アドルフって響きがなんかね…

66：名無しのJ民

現代だとちょっと使いづらい名前

68：名無しのJ民

リシュリュー枢機卿とかいう策士
カトリックなのにプロテスタントを支援する外交手腕

71：名無しのJ民

あいつが一番の黒幕やろ

73：名無しのJ民

フランスは国益のためなら何でもやるからな

74：名無しのJ民

フランスが介入した時点で宗教戦争じゃなくなった

78：名無しのJ民

カトリックのくせにプロテスタントを応援するフランスさんサイドに問題がある

80：名無しのJ民

ハプスブルク帝国を弱体化させたい一心だったんだよなあ

83：名無しのJ民

それな

85：名無しのJ民

結局ウェストファリア条約で終わりやっけ

88：名無しのJ民

せやで

89：名無しのJ民

ウェストファリア条約はマジで世界史のターニングポイントやろ

90：名無しのJ民

主権国家体制の確立やな

93：名無しのJ民

ドイツはあのせいで後々まで分裂してたんだよなあ

97：名無しのJ民

ドイツ統一が遅れた元凶

100：名無しのJ民

当時のドイツは神聖ローマ帝国という名のただの領邦国家連合体だったからな

104：名無しのJ民

帝国議会とかいう空気

107：名無しのJ民

でもさ、なんであんなに長引いたん？1618年から1648年やろ？30年やん

111：名無しのJ民

決着つかなかったからやろ

113：名無しのJ民

各国の思惑が複雑に絡み合いすぎた結果やね

117：名無しのJ民

傭兵が多かったのも原因やろ
戦争が商売になってた

118：名無しのJ民

戦争は金になるからな

120：名無しのJ民

当時の軍隊ってほぼ傭兵だったんだよなあ

122：名無しのJ民

国民国家の軍隊が出来るのはまだ先の話

125：名無しのJ民

それにしても死者数エグすぎる

126：名無しのJ民

人口3割減はかなり控えめな見積もりらしい
酷い地域だと9割減とか

130：名無しのJ民

ひえっ…

132：名無しのJ民

現代の感覚だと想像もつかないレベルの破壊

135：名無しのJ民

村が丸ごと消滅したとか当たり前だったらしいな

137：名無しのJ民

「三十年戦争」って響きがもう絶望的

140：名無しのJ民

日本史だと応仁の乱も泥沼化してたけど、規模が違いすぎる

142：名無しのJ民

応仁の乱はせいぜい京都とその周辺やろ
これはヨーロッパ全土が巻き込まれてる

143：名無しのJ民

ドイツ人可哀想すぎる

147：名無しのJ民

なんでドイツはいつも被害者なんやろな

151：名無しのJ民

地理的要因

152：名無しのJ民

中央に位置してるからな

153：名無しのJ民

カトリックとプロテスタントが拮抗してたのもドイツやし

154：名無しのJ民

ドイツは近代までまともな国を持てなかったから

158：名無しのJ民

ウェストファリア条約で領邦国家の主権が認められたのも、裏を返せば「ドイツはこれからも分裂しとけ」ってことだからな

159：名無しのJ民

ドイツが可哀想なのはマジでそう

163：名無しのJ民

あの戦争で生まれた外交上のルールが今も続いてるんだから凄いよな

166：名無しのJ民

国際関係論の始まりみたいなもんやな

170：名無しのJ民

国際法とかもここから

171：名無しのJ民

はえ～

172：名無しのJ民

ドイツってなんであんな悲惨な目に遭うこと多いんだろ

173：名無しのJ民

第一次世界大戦、第二次世界大戦もドイツが主役やし

175：名無しのJ民

全部ドイツが原因やんけ！

178：名無しのJ民

いや、三十年戦争はドイツが原因というか舞台になっただけやろ

179：名無しのJ民

宗教改革もドイツからやし

181：名無しのJ民

ルターとかいう異端児

184：名無しのJ民

ルターは悪くないやろ！

186：名無しのJ民

まぁルターがいなかったら起こらなかった戦争ではある

188：名無しのJ民

ドイツって歴史の転換点になりがちだよな

192：名無しのJ民

あの時代を生きた人たちは地獄やったやろな

193：名無しのJ民

戦争を知らない僕らには想像もつかない

197：名無しのJ民

今のウクライナ見てると他人事じゃない気もする

201：名無しのJ民

それな（小声）

202：名無しのJ民

歴史は繰り返すんやね

205：名無しのJ民

この教訓から何か学んだんかな人類は

206：名無しのJ民

何も学んでないから今も戦争してるんだよなあ

210：名無しのJ民

悲しいなあ