1：名無しのJ民
これマジで凄すぎやろ
守護大名を追い出して8年間自分たちで統治するとか
3：名無しのJ民
はえ～歴史ニキおる？詳しく教えてクレメンス
5：名無しのJ民
室町時代末期、応仁の乱後の山城国で、国人衆と農民が協力して畠山氏の両守護を追い出して、自分たちで自治を行った事件やで
8年間続いたんや
7：名無しのJ民
ぐうレジェンド
現代で例えるなら都知事をリコールして市民が都庁占拠するようなもんか？
9：名無しのJ民
規模が違いすぎるわ
あれはマジでヤバい
戦国時代の幕開けを象徴する出来事の一つや
11：名無しのJ民
でも結局は潰されたんやろ？
ロマンはあるけど限界もあったんやな
15：名無しのJ民
そうやね。畠山氏の勢力争いが背景にあったからこそ、どっちも弱体化してて国人がまとまれやすかったんや
18：名無しのJ民
加賀一向一揆もヤバいよな
あれは100年近く続いたとか
22：名無しのJ民
あっちは宗教がバックについてたからまた毛色が違う
山城国一揆は純粋な武力と政治力でやったのが凄い
25：名無しのJ民
ワイらが今デモしても政治家は耳傾けへんのに
当時の民衆は強かったんやな
26：名無しのJ民
民衆っていうか国人衆やな
地侍とか有力農民とかが主体や
庶民はそれに追随した形
27：名無しのJ民
現代で例えるならNPOとかNGOが武装して政府追い出すようなもんか
無理やな
29：名無しのJ民
当時も武力あってなんぼやからな
現代は法治国家やから無理やろ
30：名無しのJ民
この頃の日本、下克上多すぎ問題
応仁の乱以降、マジで世の中ひっくり返ってたな
34：名無しのJ民
なんかロマンあるよな
ワイも昔は革命家になりたかったわ
38：名無しのJ民
中二病かな？
40：名無しのJ民
でも8年で終わったってのがなんとも悲しい
内部対立が原因なんやろ？
43：名無しのJ民
そうやね。国人衆同士の利害対立とか、畠山氏の再攻勢とか
一枚岩でい続けるのは難しいんや
47：名無しのJ民
リーダーは誰だったんや？
50：名無しのJ民
特定のカリスマ的なリーダーがおったわけやなくて、
国人衆が合議制でやってたんや。それも凄いところ
51：名無しのJ民
合議制で8年維持とか、現代の議会よりよっぽど機能しとるやんけ
55：名無しのJ民
当時の守護大名どんだけ無能やったんや…
58：名無しのJ民
応仁の乱で畿内は荒れ果てて、畠山氏もそれどころじゃなかったんや
ある意味、時代が彼らに味方した形やな
60：名無しのJ民
結局、自治は失敗やったってこと？
61：名無しのJ民
いや、失敗とは言えんやろ
8年間も守護を排除して自治を貫いたってのは、後世に与えた影響も大きい
戦国時代の国人衆の台頭を象徴する出来事やし
63：名無しのJ民
確かに、この後の戦国大名って国人上がりの奴も多いしな
64：名無しのJ民
ワイの地元にも似たような一揆があったけど、すぐ潰されたわ
山城国一揆は別格やな
66：名無しのJ民
当時の庶民は「やっと守護の重税から解放されたンゴ！」って感じやったんやろな
67：名無しのJ民
まあ税金は確実に軽くなったやろな
自分たちで決めるわけやから
70：名無しのJ民
今の政治家もこれくらい危機感持てよ
いつか民衆が立ち上がるぞ（適当）
73：名無しのJ民
立ち上がってもTwitterでトレンドになるくらいやろなぁ…
76：名無しのJ民
むしろTwitterでしか立ち上がれないのが現代の悲しさ
79：名無しのJ民
歴史って面白いわ
こういうマイナーな話も結構あるんやな
81：名無しのJ民
マイナーって言うけど歴史の教科書には載っとるやろ
83：名無しのJ民
載ってるけど深掘りされないからマイナー扱いされるんやろ
ワイは好きやけどなこういう話
86：名無しのJ民
自治って聞くと現代の民主主義の萌芽みたいなもんか？
87：名無しのJ民
そこまで言うとちょっと大げさかもしれんが、民衆（国人）が政治に直接関わろうとした試みとしては評価できるやろ
90：名無しのJ民
国人衆って要するに地元の有力者ってこと？
94：名無しのJ民
せやね。室町幕府から土地の支配を認められたり、武士としての一面も持ってた層や
98：名無しのJ民
自衛のために武装してたから守護とも対等に渡り合えたんやな
99：名無しのJ民
それが大きい。武装集団としてまとまる力があったからこそや
103：名無しのJ民
この後、山城国はどうなったんや？
107：名無しのJ民
畠山氏が再び支配権を取り戻したんや。国人衆の対立に乗じてね
109：名無しのJ民
結局元通りかい！
110：名無しのJ民
歴史は繰り返すってやつやな
でもこの経験が後の時代に繋がっていくんやで
113：名無しのJ民
現代のワイらが自治やろうとしても、すぐに警察に鎮圧されるのがオチやろなぁ
115：名無しのJ民
ドローンとか使って情報戦で勝つしかないな
119：名無しのJ民
無理ゲーやろ
122：名無しのJ民
でも8年も続いたのは凄いよな
合議制なのに
123：名無しのJ民
国人衆の間に「このまま畠山氏に好き勝手させたらアカン」っていう共通認識が強くあったんやろな
危機感が連帯を生んだんや
126：名無しのJ民
政治への不満が高まると人は行動するんやね
127：名無しのJ民
まあ、不満だけじゃなくて、自分たちに力があると分かったからやな
129：名無しのJ民
日本史ってこういう一揆の歴史が多いよな
131：名無しのJ民
支配と抵抗の繰り返しやね
134：名無しのJ民
一揆って聞くと農民が竹槍持ってるイメージだけど、これはもっと組織的だったんやな
137：名無しのJ民
完全に武装集団やからな。下手な武士団より強かったかもしれん
139：名無しのJ民
もしこれがあと数十年続いてたら歴史変わってたんかな
140：名無しのJ民
仮定の話は難しいけど、もっと地方分権的な国になってた可能性はあるかもしれんね
142：名無しのJ民
でも戦国時代って結局強い奴が全部取る時代やから、自治は長続きせんやろ
146：名無しのJ民
それも一理ある。中央集権化の流れには逆らえなかったんやろうな
147：名無しのJ民
山城国って今の京都府南部あたり？
150：名無しのJ民
せや。まさに畿内の中心部やから、ここで守護が追い出されたってのは幕府にとっても衝撃やったやろな
151：名無しのJ民
織田信長とか豊臣秀吉もこういう下克上の流れの中から出てきたんやもんな
153：名無しのJ民
まさに戦国時代の「下克上」の象徴的な出来事の一つやで
156：名無しのJ民
ワイも仕事場でパワハラ上司を一揆で追い出したいわ
157：名無しのJ民
それは無理やろ
160：名無しのJ民
労働組合に相談やな
161：名無しのJ民
この頃の日本史、混沌としてて一番面白いわ
165：名無しのJ民
応仁の乱以降はマジで何でもありだったからな
166：名無しのJ民
なんか自治って聞くとワクワクするわ
167：名無しのJ民
ワイも。自分たちの手で社会を動かすってロマンあるよな
169：名無しのJ民
歴史のロマンを感じるわ
172：名無しのJ民
現代のデモもこれくらいの気迫があればな
176：名無しのJ民
現代社会で武力は使えないからね
178：名無しのJ民
SNSで拡散するくらいしかできない悲しさ
182：名無しのJ民
山城国一揆の舞台になった場所って今どうなってるんやろ
186：名無しのJ民
普通の田畑とか住宅地になってるんとちゃうかな
190：名無しのJ民
なんか当時の人々の気概を感じるわ
191：名無しのJ民
こういうのを知ると、もっと歴史を勉強したくなるわ
192：名無しのJ民
ええことや。歴史は奥が深いぞ
193：名無しのJ民
真面目な話、今の日本にこれくらいの熱意で政治を変えようとする動きってあるんかな？
195：名無しのJ民
ないやろ。若者は政治に無関心とか言われるし
196：名無しのJ民
政治家がクソでも、自分たちで変える力があるとは思ってないからな
199：名無しのJ民
でもこういう歴史があったって知ることは大事やな
200：名無しのJ民
せやね。過去から学ぶことは多い
201：名無しのJ民
教科書に載ってるけど、サラッと流されるから印象薄いんよな
205：名無しのJ民
もっと詳しく解説してほしいよな
207：名無しのJ民
山城国一揆を題材にした大河ドラマとか見てみたいわ
210：名無しのJ民
地味すぎて無理やろ
主人公が特定の人物じゃないし
211：名無しのJ民
合議制の群像劇として描けば面白そうやん
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