1：名無しのJ民
どうなんこれ
ワイ最近信長の野望やってて思ったんやが、あれって奇襲って言われてるけど、今川軍が油断しすぎただけちゃうんか？
3：名無しのJ民
奇襲じゃなかったら何なんや
正面突破で勝ったとでも言うんか？
5：名無しのJ民
いや正面突破は無理やろ流石に
でも織田軍の兵力って実はそんなに少なかった説とかあるやん
今川軍が誇張されすぎてるだけちゃうんかと
7：名無しのJ民
信長公記には奇襲って書いてあるから奇襲ンゴ
はい論破
12：名無しのJ民
信長公記は信長マンセー本やろ
どこまで信じてええか分からん
14：名無しのJ民
それはそう
勝者の歴史やからな
16：名無しのJ民
でもさあ、今川義元って海道一の弓取りとか言われてて結構な名将扱いされてたのに、あんなアホみたいな負け方するもんかね
20：名無しのJ民
酒飲んでたんだろ
23：名無しのJ民
油断と慢心やろなあ
まさかあんな豪雨の中攻めてくるとは思わんかったんちゃうか
26：名無しのJ民
豪雨の中で奇襲とか普通に無理ゲーやろ
視界悪すぎて自軍同士で同士討ちとか起こりそう
32：名無しのJ民
そこが信長の凄さやろがい！
普通の人間なら諦める状況で突っ込む狂気
35：名無しのJ民
今川軍が田楽狭間で休憩してたってのがそもそも怪しいわ
戦場でそんなことするか？
37：名無しのJ民
あれも諸説あるんだよな。本陣は桶狭間山だったとか、別の場所だったとか
41：名無しのJ民
でも地形的に桶狭間って細長くて本陣置くには不向きな場所やろ
46：名無しのJ民
そこを休憩地点にしたのが今川の失策やろ
兵站とか考えてもあんなとこでダラダラしてたら駄目だろ
49：名無しのJ民
今川義元は京都を目指してたんだから、まさか信長が脇から突っ込んでくるとは思わなかったんちゃうか
52：名無しのJ民
つまり「想定外」だったってことか
現代にも通じる教訓やね
59：名無しのJ民
想定外は言い訳にしかならんぞ
危機管理能力の問題や
61：名無しのJ民
信長は今川の進軍ルートを完璧に把握してたってことよな
偵察が優秀すぎたのか
62：名無しのJ民
むしろ今川の斥候がザルだったんやろ
信長が動いてることに気づかなかったとかありえん
68：名無しのJ民
まあ今川は三河とか遠江とか傘下に入れてデカくなりすぎてたから、織田なんて眼中に無かったんやろ
慢心マンやね
69：名無しのJ民
信長の兵力3000、今川2万5000とか言われてるけど、実際はもうちょっと拮抗してたらしいで
織田5000、今川1万5000くらいがリアリティある数字らしい
73：名無しのJ民
それでも数倍差やん
奇襲じゃなきゃ勝てへんわ
79：名無しのJ民
いや、奇襲でも厳しいやろ普通は
それだけ信長の指揮が卓越してたってことや
82：名無しのJ民
結局、戦術眼と運と狂気が合わさった結果やろ
どれか一つでも欠けてたら無理やった
83：名無しのJ民
豪雨も味方したよな
あれで今川軍の動きが鈍ったのは間違いない
90：名無しのJ民
でもあの豪雨の中突撃する信長軍も相当なもんやで
士気高すぎやろ
94：名無しのJ民
信長が自ら陣頭指揮してたらしいからな
兵士からしたら「殿が前にいるんやからワイらも行かなきゃ！」ってなるやろ
95：名無しのJ民
義元が討ち取られたのもデカいよな
総大将が死んだらそら士気もダダ下がりよ
101：名無しのJ民
義元が休憩中に小便してたとかいう風説好き
103：名無しのJ民
小便中に首取られたとか屈辱すぎるやろ草
105：名無しのJ民
桶狭間って愛知県豊明市と名古屋市緑区の境目あたりやろ？
今も行けるんか？
110：名無しのJ民
行けるで
公園になってる
なんか義元が討ち取られたとされる場所とか信長の像とかある
111：名無しのJ民
へー、聖地巡礼する価値ありそうやな
114：名無しのJ民
ワイ行ったことあるけど、あんま盛り上がってないで
観光客も数人くらいやった
120：名無しのJ民
まあただの山やもんな
信長の野望のイメージで行くとガッカリする
123：名無しのJ民
信長公記の「義元は輿に乗っていた」って記述も怪しいよな
戦場で輿に乗るか？
127：名無しのJ民
輿に乗ってたのは移動中ちゃう？
戦場についたら降りるやろ
133：名無しのJ民
でも討ち取られた描写だと「輿から降りて馬に乗ろうとしていたところを…」みたいになってるからな
休憩中もずっと輿だったんじゃねえの？
136：名無しのJ民
ま、どちらにせよ、あの戦いが後の日本の歴史を大きく変えたのは間違いない
信長が生きてたらどんな日本になってたか
139：名無しのJ民
桶狭間がなかったら、今川義元が天下取ってたんかな
146：名無しのJ民
それは無い
今川は領地広げすぎて遠征続きで家臣団が疲弊してたらしいし、京都まで行けても維持は無理やったやろ
147：名無しのJ民
やっぱ信長の奇襲戦法が凄かったって結論でええんか？
149：名無しのJ民
今川がアホだった + 信長がイカれてた + 運が良かった
このトリプルコンボやろ
151：名無しのJ民
信長がイカれてたは草
でもマジでそういう側面あったよな
155：名無しのJ民
信長って結局、天才ってことで落ち着くんやろな
奇襲かどうか議論するまでもなく
159：名無しのJ民
奇襲じゃなくて「奇襲に見せかけた陽動と本命の挟撃」みたいな高度な戦術だったんちゃうんか？
162：名無しのJ民
それを3000の兵でやったんならもう神の領域やろ
163：名無しのJ民
今川方もまさか信長が全力で突っ込んでくるとは思ってなかったから、本陣の警備を薄くしてたらしいで
そこを付いたのが信長や
165：名無しのJ民
だから奇襲やん
170：名無しのJ民
奇襲って言うか、相手の隙を完璧に突いたって感じ？
173：名無しのJ民
そうそう、相手の油断と慢心を誘って、そこにドン！って感じ
これ最強やろ
176：名無しのJ民
ワイ、会社のプレゼンでこれ使ってみるわ
「相手の油断と慢心を誘う奇襲作戦です！」って
179：名無しのJ民
絶対失敗するやつやん草
181：名無しのJ民
それやったら信長は奇襲じゃなくて「完璧な情報戦と心理戦を仕掛けた」ってことになるな
184：名無しのJ民
まあ戦国時代の戦いなんて、現代の戦争と違って情報戦がメインみたいなもんやしな
188：名無しのJ民
いや、情報戦だけじゃ勝てんやろ
結局は兵の質と数と総大将の腕よ
192：名無しのJ民
信長は家臣にも恵まれてたよな
秀吉とか家康とか、あの頃はまだ若いけど優秀なのが揃ってた
195：名無しのJ民
その優秀な家臣がいたからこそ、奇襲が成功したって側面もあるやろ
200：名無しのJ民
つまり信長は人事も神だったと
201：名無しのJ民
やっぱ信長ってすごいな
あの頃の日本史、ワクワクするわ
202：名無しのJ民
信長の死因とかも謎多いよな
本能寺の変も、実は裏があったとか無いとか
205：名無しのJ民
それはまた別のスレでやれ
208：名無しのJ民
でも信長ってもし生きてたら天下統一できたんかなあ？
212：名無しのJ民
できたやろ
ほぼしてたやん
216：名無しのJ民
いや、長宗我部とか島津とか毛利とか、まだ強敵いっぱいいたで
219：名無しのJ民
でも信長なら全部潰してたやろ
あの勢いは止まらんかったと思うわ
220：名無しのJ民
もし桶狭間で信長が負けてたら、今川が天下取るかはともかく、戦国時代はもっと長く続いたやろな
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