1：名無しのJ民
なんでやろな
西ローマ帝国の方がドラマチックだからちゃうか？
5：名無しのJ民
ビザンツって名前がまずダサい
8：名無しのJ民
東ローマ帝国のことやろ？
コンスタンティノープル陥落は普通に有名やん
11：名無しのJ民
いや、西ローマの滅亡に比べたら知名度低いやろ
最後の皇帝の死に様とか、もっと評価されてもええと思うんやが
13：名無しのJ民
日本史でいうと室町末期くらいか？
なんか地味なんだよな
15：名無しのJ民
名前がビザンツなのは後世の歴史家が付けただけやからな
彼らは自分たちのことを「ローマ帝国」って呼んでたし
16：名無しのJ民
はえーそうなんか
ワイ世界史選択してないから分からんわ
20：名無しのJ民
コンスタンティノープルが落ちたのはデカい事件やろ
オスマンが台頭したきっかけやし
24：名無しのJ民
でも一般的にはオスマンの台頭の方にスポット当たりがちやん？
ビザンツの側から語られること少なくない？
25：名無しのJ民
そら敗者やからな
歴史は勝者が作るんやで
27：名無しのJ民
最後の皇帝コンスタンティノス11世が城壁で戦死とか、普通にめちゃくちゃ格好いいのに
漫画の主人公みたいな最期やろ
30：名無しのJ民
結局、西ヨーロッパから見たら異端の正教会やし、関心薄かったんちゃうか
34：名無しのJ民
十字軍に裏切られて国力削られたのが痛すぎた
仲間だと思ってた奴らに後ろから刺されたようなもんやろ
36：名無しのJ民
マジでそれな
第4回十字軍とかいうクソイベント
38：名無しのJ民
コンスタンティノープル略奪されまくって国力ズタボロになった上に、ラテン帝国とかいう傀儡国家建てられたんやろ？
そりゃ滅びるわ
39：名無しのJ民
ビザンツってギリシャ語しゃべってたんやろ？
ローマ帝国なのに？
40：名無しのJ民
初期はラテン語も使われてたけど、徐々にギリシャ語が主流になったんや
東方文化圏やしな
43：名無しのJ民
結局、ローマ帝国の正統はどっちだったんや
東か西か
45：名無しのJ民
そら東やろ
首都もコンスタンティノープルに移ってたし、西はゲルマン民族に好き放題されてただけやん
49：名無しのJ民
西は滅亡してすぐにフランク王国とか出てきたから、そっちに物語が移った感ある
ビザンツはしぶとく生き残ったけど、存在感が薄かった
51：名無しのJ民
いや、東は千年以上生き残ったんだから、しぶといとかいうレベルじゃないやろ
ローマ帝国って言ったらビザンツのことやん
53：名無しのJ民
でも西はカール大帝とか出てくるし、教皇もローマにいるから、西の方が「ローマ」って感じするわ
54：名無しのJ民
バチカンはローマにあるしな
正教会はコンスタンティノープルが中心だったけど
55：名無しのJ民
最後の皇帝コンスタンティノス11世がオスマン軍に突っ込んでいったとか、これもう悲劇のヒーローやん
なんで映画にならんの？
57：名無しのJ民
地味だからやろ
58：名無しのJ民
地味とか言うなや
千年の歴史やぞ
61：名無しのJ民
なんか地味だよな
歴史の教科書でもあんまりページ割かれてないイメージ
64：名無しのJ民
西ローマ帝国滅亡が476年
ビザンツ帝国滅亡が1453年
約1000年か
65：名無しのJ民
日本の平安時代から室町時代くらいまでずっとあったんやな
すげえな
67：名無しのJ民
でもその間、ずっとオスマンに攻められまくってたイメージ
71：名無しのJ民
オスマン帝国が強すぎただけや
メフメト2世とかいうチート級の有能
75：名無しのJ民
コンスタンティノープル陥落の時、大砲とか使ったんやろ？
すげえな
78：名無しのJ民
ウルバン砲とかいう超巨大大砲な
ビザンツにはああいう技術力がなかったんやな
80：名無しのJ民
ビザンツもギリシア火とかいう秘密兵器持ってたけど、最後は通用しなかったんやな
83：名無しのJ民
ギリシア火、ロマンあるよな
結局どういうもんだったのかハッキリわかってないんやろ？
84：名無しのJ民
正教会って今もロシアとかギリシャとかにあるけど、ビザンツの影響なん？
88：名無しのJ民
そうだよ
ビザンツが東ヨーロッパに正教を広めた
89：名無しのJ民
ロシア皇帝が「第三のローマ」を名乗ったのもビザンツの後継者って意味やしな
93：名無しのJ民
でも「第二のローマ」はコンスタンティノープルやろ
「第三のローマ」とか言い出す奴が出てくる時点で本家の求心力落ちてる感
95：名無しのJ民
ビザンツ建築とかモザイク画とかすごい綺麗だよな
アヤソフィアとか
96：名無しのJ民
アヤソフィアはモスクにされたり教会に戻されたり、数奇な運命を辿ってるよな
98：名無しのJ民
滅亡の直接の原因はオスマンやけど、内部の腐敗とか貴族の権力闘争もあったんちゃうの？
101：名無しのJ民
そらどの国でもそうやろ
末期にはまともな兵士も少なくて、傭兵ばっか雇ってたらしいし
103：名無しのJ民
ヴェネツィアとかジェノヴァとか、イタリア商人に経済支配されてたのも痛かったな
105：名無しのJ民
結局、金がなくて兵隊雇えなかったんやな
日本も幕末そうだったやん
107：名無しのJ民
なんか最後の皇帝が、城壁で「神よ、私を見捨てないでくれ！」って叫んで突撃したってエピソード好き
110：名無しのJ民
めちゃくちゃ熱い展開やん
そこだけ切り取って漫画にしてもええくらい
114：名無しのJ民
「コンスタンティノープル包囲戦」でググってみろ
めちゃくちゃドラマチックやから
118：名無しのJ民
歴史はエンタメやね
121：名無しのJ民
この時代って日本は応仁の乱とか戦国時代だったんか
なんか全然違う歴史歩んでるな
125：名無しのJ民
地理的な要因もデカいんやろな
ヨーロッパの片隅で、イスラム勢力とずっと戦い続けてたんやし
128：名無しのJ民
西ヨーロッパは新大陸発見とかルネサンスとかやってたのに、ビザンツは内向きだった感
131：名無しのJ民
いや、ビザンツも文化的な中心地だったし、古典文献の保存とかしてたやん
ルネサンスにも影響与えてるやろ
132：名無しのJ民
ビザンツから逃げてきた学者たちが、ギリシャ語文献をイタリアに持ち込んだのがルネサンスの一因ってやつか
133：名無しのJ民
そうそう
地味だけど、ちゃんと後世に繋がってるんだよな
134：名無しのJ民
結局、ビザンツ帝国は地味だけど重要な役割を担ってたってことか
136：名無しのJ民
ビザンツとかいう渋い存在
138：名無しのJ民
もっと人気出てええやろ
139：名無しのJ民
ゲームのCIVとかEU4とかだと、ビザンツは結構人気あるぞ
再興ルートとか熱いし
141：名無しのJ民
やっぱりゲームとかだと歴史上のマイナーな国もスポット当たるからいいな
145：名無しのJ民
ヨーロッパユニバーサリスでビザンツプレイする奴はガチ
149：名無しのJ民
ビザンツ帝国がもし滅亡しなかったら、世界の歴史ってどうなってたんやろな
152：名無しのJ民
オスマン帝国の版図が広がってなかったかもな
ロシアの正教会もそこまで力を持てなかったかも
155：名無しのJ民
なんかビザンツって響きが「びじゅつ」みたいで、美術史と混同しそうになる
159：名無しのJ民
ビザンツ美術は普通にすごいぞ
イコンとかモザイクとか
161：名無しのJ民
モザイクのキリストとか聖母マリアとか、神秘的でええよな
165：名無しのJ民
アヤソフィアのモザイク画、鳥肌立つで
168：名無しのJ民
結局、歴史における敗者は注目されにくいってことか
悲しいけど、それが現実やな
172：名無しのJ民
でも、その敗者の歴史の中にこそ、人間のドラマが詰まってるんやで
175：名無しのJ民
深い
179：名無しのJ民
最後の皇帝コンスタンティノス11世の銅像とか作ってほしいわ
183：名無しのJ民
日本史で言うと、源義経の最期みたいなもんか
185：名無しのJ民
ちょっと違うやろ
義経は内ゲバで死んだけど、コンスタンティノスは外敵と戦って死んだんやから
189：名無しのJ民
じゃあ楠木正成か
湊川の戦い
191：名無しのJ民
うん、そっちの方が近いかもな
193：名無しのJ民
ビザンツ帝国、もうちょっと頑張って欲しかったよな
197：名無しのJ民
まあ、千年持っただけでもすごいわ
日本の国だってそんな長続きしてないやろ
198：名無しのJ民
日本は天皇制がずっと続いてるけど、国体が大きく変わってるからな
199：名無しのJ民
ビザンツはローマ帝国っていうアイデンティティを保ち続けたのがすごい
203：名無しのJ民
「我々はローマ人である」という意識、最後まで持ってたんやろな
204：名無しのJ民
コンスタンティノープルが陥落した日、街は静かに燃え落ちたってやつ、悲しすぎる
205：名無しのJ民
そうか、ビザンツ帝国の滅亡って、ローマ帝国の完全な終焉ってことやもんな
209：名無しのJ民
そうやねん
そのことを考えると、もっと歴史の教科書で強調されてもええと思うんやけどな
212：名無しのJ民
なんかワイ、ビザンツ帝国のこと好きになってきたわ
215：名無しのJ民
よっしゃ、同志やな
216：名無しのJ民
今度、ビザンツ帝国の本でも読んでみるわ
219：名無しのJ民
おすすめは塩野七生のエッセイとか、ジョン・ジュリアス・ノーウィッチの三部作やで
222：名無しのJ民
はえーサンガツ
224：名無しのJ民
ビザンツ帝国、もっと評価されてもいい歴史上の存在だよな
227：名無しのJ民
そう思うわ
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