1:名無しのJ民
なんJ民は正直知らんやつ多そうやけど
これ結構ヤバいよな?
4:名無しのJ民
知らんな
なんやそれ
6:名無しのJ民
奈良時代やっけ?
なんか天皇が二人おったとかいうやつ?
7:名無しのJ民
ワイ「ふじわらのなかまろのらん」
歴史教師「えみのおしかつのらん」
10:名無しのJ民
草
ワイもずっと「なかまろ」やったわ
12:名無しのJ民
恵美押勝ってやつやろ?
藤原仲麻呂が改名したんやっけ
んで淳仁天皇のバックにおったんやけど、孝謙上皇と対立して鎮圧されたってやつ?
13:名無しのJ民
ざっくり言うとそんな感じやな
でも結構複雑で闇深いんよ
14:名無しのJ民
結局、称徳天皇と道鏡のせいだろ?
男に狂った女帝と、そのお気に入りだった怪僧
16:名無しのJ民
短絡的すぎやろ
もっと政治的な背景があるんやで
20:名無しのJ民
奈良時代とかいうインキャの時代
貴族がイチャイチャしとるだけやろ
21:名無しのJ民
また藤原か
こいつら日本の癌やろ
25:名無しのJ民
平安時代も鎌倉時代も室町時代も江戸時代も明治時代も
なんなら現代まで藤原の子孫やぞ
27:名無しのJ民
こわい
29:名無しのJ民
藤原氏ってどこまで行っても藤原氏なん?
藤原から源とか平とかに分かれていったんちゃうんか
33:名無しのJ民
基本的にはそうやけど、本流は公家として残るし、武士になった藤原氏もいるしでややこしいんや
36:名無しのJ民
奈良時代ってなんであんなに不安定やったんやろな
39:名無しのJ民
大貴族と皇族の権力争いやろ
律令制がまだ定まってないから、その隙間を狙って好き放題するやつらが多かった
41:名無しのJ民
藤原仲麻呂はもともと有能やったんやろ?
なんであんなことになったんや
45:名無しのJ民
もともとは孝謙天皇(後の称徳天皇)の寵愛を受けてたんだよな
でも孝謙天皇が病気になった時に、看病したのが道鏡って僧侶で
そっから道鏡が寵愛されて、仲麻呂は排除されていったんや
49:名無しのJ民
男に女が狂わされるパターンか
歴史は繰り返すな
51:名無しのJ民
女帝が男に狂うパターンやろ
逆や
54:名無しのJ民
藤原仲麻呂はマジで有能だったんだぞ
経済を立て直したり、軍事力を強化したり
孝謙太上天皇(称徳天皇)と淳仁天皇の二頭政治の中で、淳仁天皇をバックアップしてた
58:名無しのJ民
バックアップしてたのに粛清されたんか
悲しいなぁ
61:名無しのJ民
最終的には孝謙太上天皇が「仏法の力で病気を治した道鏡すげえ!」ってなって、
仲麻呂は淳仁天皇と一緒に排除されちゃうんや
で、孝謙太上天皇が称徳天皇として重祚して、道鏡を重用していく
65:名無しのJ民
重祚ってなんや?
天皇を辞めた人がまた天皇になることか?
68:名無しのJ民
せやで
一度退位した天皇が再度即位することや
71:名無しのJ民
道鏡はただの怪僧じゃなくて、薬師とかの知識も豊富で、実際に医療活動もしてたらしいな
そういうところから女帝の信頼を得たんやろ
72:名無しのJ民
でも道鏡が天皇になろうとしたって話もあるやん?
宇佐八幡宮神託事件とか
76:名無しのJ民
あれはマジでヤバい
称徳天皇が道鏡を天皇にしようとしたんやけど、和気清麻呂が「神のお告げで駄目って言われた!」って阻止したやつ
77:名無しのJ民
もし道鏡が天皇になってたら、今の日本の歴史は全然違うものになってたんやろな
80:名無しのJ民
天皇の血筋が途絶えてたかもしれないレベル
84:名無しのJ民
藤原氏がまた別の手を打ってただけちゃうか?
86:名無しのJ民
奈良時代は天皇の代替わりとか、貴族の権力争いとか、マジでドロドロしてるよな
大河ドラマにしたら面白そう
90:名無しのJ民
権力者同士の愛憎劇やな
登場人物も多いし、背景も複雑やから脚本家泣かせやろ
91:名無しのJ民
藤原仲麻呂は新羅征討計画とかも立ててたんだよな
対外硬派な政治家やったんやで
94:名無しのJ民
まじかよ
そんなことまで考えてたんか
97:名無しのJ民
当時の日本は渤海とか新羅とかと色々あったからな
外交戦略も重要だったんや
99:名無しのJ民
称徳天皇は道鏡に心酔しすぎて、本当に政治を任せきりだったんか?
それとも、自らの権力を強めるために道鏡を利用したんか?
100:名無しのJ民
そこが歴史の面白いところよな
どっちの可能性もあるし、両方ってこともあり得る
102:名無しのJ民
結局、この乱で藤原仲麻呂は失脚して殺されて、淳仁天皇も淡路に流されて廃位
称徳天皇と道鏡の時代が本格的に始まるんやけど、称徳天皇が亡くなると道鏡も失脚
104:名無しのJ民
結局、道鏡は称徳天皇の死と同時にすべての権力を失って、下野薬師寺に流されたんだっけ?
儚いもんやな
108:名無しのJ民
歴史に残る怪僧ってだいたい権力者のお気に入りになるよな
麻呂も道鏡も似たようなもんか
109:名無しのJ民
権力者の心を掴むのがうまいんやろな
111:名無しのJ民
藤原仲麻呂って、いわゆる「藤原四兄弟」の孫やったっけ?
藤原不比等の孫にあたるんやろ?
114:名無しのJ民
せやで
不比等の次男である藤原房前の息子、藤原真楯の子やな
北家出身や
117:名無しのJ民
北家か
藤原氏も色々派閥があってややこしいわ
121:名無しのJ民
この乱で、天武天皇系の皇統が断絶したって言われるよな
淳仁天皇が天武系最後の天皇やったから
123:名無しのJ民
え、まじで?
その後の天皇は天智天皇系なん?
125:名無しのJ民
そうなんや
光仁天皇(桓武天皇の父)から天智天皇系に戻るんやで
129:名無しのJ民
なんやそれ
知らんかったわ
ますます闇深いな
130:名無しのJ民
皇統の交代にまで繋がったんか
地味にヤバいどころか、ガチでヤバい事件やんけ
133:名無しのJ民
せやろ?
だから地味にヤバいって言ったんや
135:名無しのJ民
藤原仲麻呂が目指してたのは、律令体制をもう一度しっかり機能させることだったらしいな
財政を立て直したり、軍を強化したり、結構まともなことやってたんやで
137:名無しのJ民
有能な改革者だったのに、政争に敗れたってことか
悲しいなあ
139:名無しのJ民
歴史上、有能なやつほど政争に巻き込まれて死ぬパターン多いよな
141:名無しのJ民
結局、この乱のせいで、仏教勢力が政治に介入しすぎたことへの反省が生まれて
その後の平安京遷都に繋がるって話もあるよな
144:名無しのJ民
仏教勢力から離れるために都を移したってのは有名な話やな
だから平安京は仏教寺院がほとんどないんやろ?
146:名無しのJ民
平安京にも寺院はあるけど、奈良みたいに権力持った大寺院は近くに置かなかったんや
政治の中枢と距離を置くって意味でな
147:名無しのJ民
奈良時代って、本当に貴族と寺と天皇の三つ巴の権力争いって感じやな
151:名無しのJ民
そこに地方の豪族とかも絡んでくるから、余計に複雑なんやで
155:名無しのJ民
なんか現代の派閥争いとあんま変わらんよな
結局は金と権力と女の争いなんや
157:名無しのJ民
人間なんて昔から変わらんからな
歴史は繰り返す
161:名無しのJ民
この時代の史料って結構残ってるん?
「続日本紀」とか?
162:名無しのJ民
「続日本紀」に詳しく書かれとるで
あとは「日本後紀」とかも
163:名無しのJ民
当時の一次史料で生々しい記述とかあるんかな?
165:名無しのJ民
天皇が二人いて、片方が廃位されて流刑とか
今の感覚からしたら信じられんな
168:名無しのJ民
そんだけ権力争いが激しかったってことやろ
命がけのゲームや
171:名無しのJ民
藤原仲麻呂が失脚した理由の一つに、息子たちが先に亡くなってたってのもあるらしいな
後継者がいなくて弱体化したところに、孝謙上皇と道鏡がつけ込んだって説も
175:名無しのJ民
なるほどね
嫡男が死ぬのは権力者にとっては致命的やもんな
179:名無しのJ民
なんか奈良時代って地味なイメージあったけど、これ聞くと俄然面白くなってきたわ
183:名無しのJ民
奈良時代は律令国家が完成して、文化も花開いた時代やからな
地味どころか激動やで
186:名無しのJ民
東大寺の大仏建立とかもこの時代やろ?
すげえ金かかってるし、国力総動員って感じや
189:名無しのJ民
大仏造営とかも、政情不安を鎮める目的もあったんやで
仏教の力で国を安定させようとした
193:名無しのJ民
結局、藤原仲麻呂は改革者だったのか、ただの権力亡者だったのか
197:名無しのJ民
どちらの側面も持ってたんやろな
権力欲がなければ改革もできないし、改革を進めるうちにもっと権力が欲しくなる
199:名無しのJ民
歴史上の人物って、みんな光と影があるよな
201:名無しのJ民
道鏡は結局、称徳天皇が死んだら一瞬で権力失ったんやろ?
女帝の権威にぶら下がってただけだったんか
203:名無しのJ民
称徳天皇あっての道鏡やったからな
後ろ盾がなくなれば、周りの敵対勢力に潰されるのは時間の問題や
207:名無しのJ民
奈良時代って、意外と天皇の権威が盤石じゃなかったんだな
常に周りの貴族とか仏教勢力に脅かされてた感じ
211:名無しのJ民
その時代は天皇の地位を巡る争いが頻繁にあったからね
皇族同士の殺し合いとかも普通にあったし
213:名無しのJ民
藤原氏の時代が本格化する前夜みたいな事件なんやなこれ
215:名無しのJ民
この事件で、藤原氏のあり方がまた大きく変わったとも言えるな
特に北家が勢力伸ばしていくきっかけになった
219:名無しのJ民
歴史ってほんまに面白いな
教科書だけやとサラッと流されるけど、深掘りするとドロドロの人間ドラマやん
223:名無しのJ民
せやろ?
そこが歴史の醍醐味やで
226:名無しのJ民
ワイも歴史もっと勉強するわ
230:名無しのJ民
このスレのおかげで、奈良時代のイメージがガラッと変わったわ
なんかありがとうやで
231:名無しのJ民
おんJ民の歴史解説はガチやからな
235:名無しのJ民
結局、歴史は勝者の視点から語られるからな
藤原仲麻呂も、もし勝ってたら英雄だったかもしれん
237:名無しのJ民
確かに
恵美押勝の乱じゃなくて、藤原仲麻呂の乱って呼ばれてるのも、勝者の歴史って感じするな
240:名無しのJ民
いや、仲麻呂が改名して恵美押勝になったから、恵美押勝の乱が正式名称なんやで
藤原仲麻呂の乱は通称や
読み込み中...