1：名無しのJ民
これマジ？明治政府クソだったんか？
3：名無しのJ民
当時の国際情勢考えたらしゃーなくない？
清と日本の間で宙ぶらりんだったし
4：名無しのJ民
でも琉球の人からしたら迷惑以外の何物でもないやろ
急に日本の一部になりますとか言われても
7：名無しのJ民
清も琉球を属国扱いしてたけど、実際は日本からの影響も強かったんやで
どっちつかずの状態だったから、明治政府が「うちのもの！」ってやった
10：名無しのJ民
二股外交とか言われてるけど、小国が大国に挟まれたらそうなるやろ…
12：名無しのJ民
尚泰王が東京に連れていかれて侯爵になったの、なんか切ないよな
15：名無しのJ民
琉球王国って、独自の文化も言語もあったのに、あれを強引に日本化しようとしたのはやりすぎやろ
19：名無しのJ民
当時の日本は欧米列強に追いつけ追い越せだったから、領土拡大と富国強兵は至上命令だったんやろな
20：名無しのJ民
もし琉球が独立したままだったら、今頃どうなってたんやろ？
中国の一部になってた可能性も全然あるよな
21：名無しのJ民
それな。日本が併合しなかったら、清か欧米列強の誰かにとられてたのは間違いない
22：名無しのJ民
歴史にIFは無意味って言うけど、琉球に関しては考えずにはいられないわ
25：名無しのJ民
琉球処分って、明治政府が「うちの領土です！」って清に宣言したイベントだろ？
外交カードとして重要だったんだよ
29：名無しのJ民
でも琉球の人たちの意思は完全に無視されてたよな
32：名無しのJ民
無視されてたというより、国として自立できる力も意思も統一されてなかったんじゃないの？
親清派と日本派で分かれてたし
35：名無しのJ民
なんか可哀想な歴史やな
38：名無しのJ民
沖縄の歴史って、常に大国の都合に翻弄されてる感あるよな
琉球処分も太平洋戦争も、そして今の基地問題も
42：名無しのJ民
それは言い過ぎだろ
琉球処分は日本の安全保障上の問題だった部分も大きい
43：名無しのJ民
清との関係が危うかったから、琉球を明確に日本の領土にしたかったんやろ
45：名無しのJ民
明治天皇は琉球を大事に思ってたらしいけどな
末期の病床で沖縄のことを気にしていたとか
47：名無しのJ民
へー、そうなの？ソースある？
50：名無しのJ民
ソースは忘れたけど、昔何かで読んだ気がする
皇室と琉球王室の間で関係築こうとしてたのは事実やろ
54：名無しのJ民
尚泰王の子孫は今でも沖縄にいるんだっけ？
56：名無しのJ民
いるよ。琉球大学の先生とかしてる人もいるはず
58：名無しのJ民
琉球処分って、武力で無理やりってわけじゃないけど、実質はかなり強引だったよな
60：名無しのJ民
廃藩置県と同じ流れでしょ？
藩を県にしただけ、みたいな。もちろん全然違うけど
62：名無しのJ民
全然違うわ！琉球王国は独立した王国だったんだよ！
廃藩置県とは性質が違う
64：名無しのJ民
いや、当時の日本から見れば「藩」と同じ括りだったんだよ
「琉球藩」って一時期は名乗ってたし
68：名無しのJ民
でも清との関係もあって、日本はかなり慎重に進めてたんだよな
外交交渉を重ねて、最終的に清が諦めた形
71：名無しのJ民
清が弱体化してたからこそできたことやろ
73：名無しのJ民
琉球王国って、結構豊かな国だったらしいよな
中継貿易で儲けてたとか
77：名無しのJ民
そうそう。だからこそ列強からも狙われてた
78：名無しのJ民
沖縄の人が「ヤマトゥンチュ（日本人）は…」って言うの聞くと、複雑な気持ちになるわ
79：名無しのJ民
そりゃ沖縄の人からしたら、自分たちの歴史があるんだから当然だろ
82：名無しのJ民
でも今や日本の一部として、ちゃんと沖縄の文化も尊重されてるやん
85：名無しのJ民
うーん、尊重されてるけど、例えば言語とか、かなり失われたものもあるよな
88：名無しのJ民
琉球語（沖縄方言）とか、今や話せる人少ないしな…
90：名無しのJ民
明治政府が統一国家を作るために、方言を禁止したりした政策の影響が大きいよな
94：名無しのJ民
それは別に琉球だけじゃなくて、東北とか他の地方でもあった話やろ
98：名無しのJ民
でも琉球は「王国」だったってところが違うんやで
完全に独立国家だったわけだから
102：名無しのJ民
まあ歴史の話は難しいね
104：名無しのJ民
琉球処分って、具体的にはいつの話だっけ？
1879年？
107：名無しのJ民
せやで。明治12年や。
琉球藩を廃止して沖縄県を設置した
110：名無しのJ民
その前に、日本と清の間で帰属問題でもめてたのが「琉球漂流民殺害事件」やな
112：名無しのJ民
宮古島民遭難事件やろ？
台湾の先住民に殺されたやつ
114：名無しのJ民
そうそう。あれがきっかけで日本が台湾出兵して、清が日本の琉球支配を黙認した形になった
118：名無しのJ民
歴史って、全部繋がってるよな
121：名無しのJ民
琉球処分って、当時沖縄の人はどう思ってたんやろ？
受け入れた人、反発した人、色々いたんかな
125：名無しのJ民
当然色々いただろ。
当時、清との貿易で利益を得ていた商人とかは反発しただろうし、日本の近代化に期待した人もいたかも
126：名無しのJ民
首里城が日本軍の司令部になって、第二次世界大戦で破壊されたの、本当に悲しい
127：名無しのJ民
あれは本当に残念だよな…
琉球文化の象徴だったのに
130：名無しのJ民
沖縄の歴史は悲劇の連続って言われるけど、まさにその通りやな
132：名無しのJ民
ちゅらさん見て、沖縄の文化いいなーって思ってたけど、こういう歴史を知るとまた違った見方ができるな
136：名無しのJ民
ちゅらさんはいいぞ。国仲涼子可愛いし。
140：名無しのJ民
ちょっと待て！話が脱線しとる！
141：名無しのJ民
でも沖縄料理は最高やね
ゴーヤチャンプルー食いたい
142：名無しのJ民
ポーク卵もな！
144：名無しのJ民
泡盛はちょっと苦手やけど、ハブ酒は一度飲んでみたい
146：名無しのJ民
ハブ酒はヤバいやろ…
150：名無しのJ民
琉球王朝時代に作られたお菓子とか、今も残ってるのあるんかな？
154：名無しのJ民
ちんすこうとかは元々琉球王朝時代からあったはず
158：名無しのJ民
あと紅芋タルトも美味いよな
160：名無しのJ民
紅芋タルトは近代の土産物やろw
164：名無しのJ民
琉球処分によって、沖縄の人は「日本人」になったわけだけど、そのアイデンティティは複雑だろうな
168：名無しのJ民
それはそう。未だに沖縄には独自の文化や習慣が根付いてるし
170：名無しのJ民
沖縄のプロ野球キャンプ、毎年楽しみにしてるわ
172：名無しのJ民
なんJ民は結局野球かよ
174：名無しのJ民
でも沖縄の歴史って、日本史の中でも特に複雑で面白いよな
大国に挟まれながら独自路線を歩んでたのがすごい
175：名無しのJ民
琉球王国、実は結構外交上手だったんやろな
両方から貢物もらってたし
176：名無しのJ民
それはそう、したたかだったと言える
179：名無しのJ民
でも最終的には日本に飲み込まれたわけだから、その外交も限界があったってことやろ
181：名無しのJ民
それは時代の流れとしか言えんわ
184：名無しのJ民
もし琉球が独立を維持できてたら、今頃アジアのシンガポールみたいになってたかもしれん
186：名無しのJ民
それはさすがに妄想が過ぎるやろ
地理的にも規模的にも全然違う
188：名無しのJ民
いや、可能性はゼロじゃないだろ！
独自の文化と観光資源があるんだから
189：名無しのJ民
シンガポールは立地が良すぎるからな…
琉球はそこまでじゃない
191：名無しのJ民
台湾も清から日本になったしな
当時のアジアはそういう時代だった
192：名無しのJ民
結局、弱肉強食の時代だったってことやな
193：名無しのJ民
沖縄には今でも琉球独立論者とかいるんかな？
195：名無しのJ民
少数だけどいるよ。
特に若い世代で、日本の政治に不満を持ってる人たちの中に。
196：名無しのJ民
基地問題とか、東京から見たら「仕方ない」ってなるけど、沖縄からしたら「なんでウチだけ」ってなるもんな
197：名無しのJ民
それはまた別の話だろ
200：名無しのJ民
いや、繋がってる部分もあるやろ。
琉球処分で日本に組み込まれて、その結果、沖縄戦の悲劇があって、その結果、基地が集中してる。
202：名無しのJ民
うーん、確かにそう言われると反論できんわ
203：名無しのJ民
歴史って、今に繋がってるんだなって実感するスレやな
206：名無しのJ民
沖縄の人が「自分たちの歴史は日本の歴史とは違う」って言うのは、そういう背景があるんやな
207：名無しのJ民
でも日本として、沖縄を切り離すなんて選択肢はありえないしな
208：名無しのJ民
現代の視点で過去を裁くのは難しいけど、当時の琉球の人たちの感情を想像すると、胸が締め付けられるわ
212：名無しのJ民
琉球処分って言葉自体がもう、上から目線だよな
215：名無しのJ民
たしかに。「沖縄県設置」でええやんって思うけど、処分の背景があるからな
219：名無しのJ民
もう少しだけ、歴史を勉強してみるわ
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