1：名無しのJ民
いや、なんか名前は聞くけど、結局坂上田村麻呂に負けた人って印象しかないんだが
具体的に何がレジェンドだったんや？
3：名無しのJ民
蝦夷の英雄やぞ
大和朝廷相手にガチで粘りまくったんや
4：名無しのJ民
粘ったけど最後は負けたやんけ
負けたら意味ないやろがい
5：名無しのJ民
負けたけど、その粘りがすげえんだよ
何回も朝廷軍撃退してるんやで
6：名無しのJ民
しかも坂上田村麻呂に降伏したんやっけ
田村麻呂が助けようとしたのに朝廷に処刑されたんだよな
悲しすぎるやろ
9：名無しのJ民
あー、なんかそんな話聞いたことあるわ
たしかにそこはちょっと可哀想感あるな
13：名無しのJ民
当時の朝廷からしたら異民族の首魁やぞ
生かしとくわけないやろ
むしろ田村麻呂がよく説得した方や
17：名無しのJ民
でも降伏した相手を処刑とか、外交的には悪手だよな
今後誰も朝廷信じなくなるやん
18：名無しのJ民
そういう短期的な損得勘定じゃなくて、見せしめやろ
「逆らったらこうなる」って
20：名無しのJ民
当時の朝廷軍ってめっちゃ強かったんやろ？
それ相手に何年も抵抗できたのがすごいんちゃうか
22：名無しのJ民
うん、当時の朝廷軍は最新鋭の武器と大人数だったからね。
それを何度も撃退したのは、阿弖流為のカリスマ性とゲリラ戦術が優れてた証拠。
26：名無しのJ民
ゲリラ戦術って聞くとちょっとダサいな
30：名無しのJ民
お前が当時の平野で重装歩兵相手に戦ってみろや
ゲリラ戦術は当時の最善手だぞ
34：名無しのJ民
なんか東北の奥地にいたんだっけ？
アイヌとかと関係あるんか？
36：名無しのJ民
蝦夷とアイヌは直接イコールではないけど、文化的な繋がりはあったと言われてるな
現代のアイヌは北海道中心だけど、蝦夷は東北まで広くいた
40：名無しのJ民
アイヌとの繋がりはまだ議論されてる部分が多いね。
ただ、大和朝廷から見たら「まつろわぬ民」って認識だったのは共通してる。
42：名無しのJ民
まつろわぬ民ってなんかかっこいいな
ロックやん
46：名無しのJ民
結局、朝廷からしたら侵略者で、阿弖流為からしたら故郷を守る英雄ってだけの話やろ
見る角度で評価変わるだけやん
50：名無しのJ民
それ言ったら歴史の人物みんなそうやんけ
51：名無しのJ民
じゃあ阿弖流為の功績って何よ？
朝廷に抵抗して、最終的に負けたこと？
53：名無しのJ民
抵抗したこと自体が功績やろ
後の世まで「あんな奴がいた」って語り継がれるわけやし
55：名無しのJ民
もし阿弖流為が勝ってたら日本の歴史変わってたんかな
東北が独立国家になってたとか？
56：名無しのJ民
それはないやろ
結局は地の利とゲリラ戦で粘れただけやし
長期的な国力差は覆せない
59：名無しのJ民
でもさ、坂上田村麻呂ってさ
なんかイケメンでめっちゃ強くて、鬼退治もしたとかいうファンタジーみたいな奴やん
そんな相手に善戦できただけでも十分すごない？
63：名無しのJ民
鬼退治は伝説やろがい
実際は蝦夷討伐やぞ
64：名無しのJ民
鬼って結局蝦夷のことだったんちゃうんか？
そういう差別意識が根底にあるからな
68：名無しのJ民
ああ、なるほど
蝦夷を鬼に見立ててたってことか
エグいな当時の朝廷
71：名無しのJ民
実際、阿弖流為が処刑された場所って京都やろ？
連れてかれて見せしめとか、屈辱以外の何物でもないわ
75：名無しのJ民
坂上田村麻呂は阿弖流為を助命しようとしたんだよな
それが本当なら、武人として相手を認めてたってことやん
熱い展開やんけ
79：名無しのJ民
なんかそういう漫画とかゲームありそう
阿弖流為と田村麻呂の友情みたいな
81：名無しのJ民
FGOで来たらみんなガチャ回すやろな
阿弖流為(バーサーカー)とかで
85：名無しのJ民
いや、セイバーで田村麻呂と並んで実装しろや
87：名無しのJ民
阿弖流為はアサシンやろ
ゲリラ戦法やぞ
89：名無しのJ民
阿弖流為の強さって、武力だけじゃなくて、蝦夷の民をまとめ上げるカリスマ性だったんやろな
そうでなきゃあれだけ抵抗できんわ
93：名無しのJ民
そういやさ、阿弖流為の首塚って今もあるんだっけ？
95：名無しのJ民
え、マジ？
どこにあるんや？
99：名無しのJ民
京都にあるよ。清水寺の近くに。
あれって田村麻呂が祀ったんだっけ？
100：名無しのJ民
そう、坂上田村麻呂が阿弖流為と母礼（モレ）の首を祀ったとされてる。
武人として、散っていった敵将への敬意やな。
103：名無しのJ民
うおおおおお、田村麻呂かっこいいいいいいい！
107：名無しのJ民
いや、田村麻呂がいい奴だったとしても
結局は朝廷の命令に従って侵略者になったわけやろ
その辺の評価は難しいわな
111：名無しのJ民
当時の価値観で考えるべきやろ
現代の倫理観で過去を裁いても意味ない
114：名無しのJ民
でも現代まで語り継がれてるってことは、何か心に響くものがあったってことやろ
115：名無しのJ民
阿弖流為が処刑されたからこそ、伝説になったんやろな
もし朝廷に仕えてたとしてら、ただの地方豪族で終わってたかもしれん
116：名無しのJ民
なんかちょっとロマンがあるよな
反骨の魂っていうか
117：名無しのJ民
ちなみに蝦夷ってどういう人たちだったんや？
縄文人の末裔とか？
120：名無しのJ民
うん、一般的には縄文人の血を強く引く人たちだと考えられてるね
大和民族は弥生人、つまり大陸からの渡来系が中心だから、文化も違った
123：名無しのJ民
へえー、じゃあ日本列島の中での異文化戦争だったってことか
124：名無しのJ民
そういう視点で見ると、なかなか興味深いな
大和朝廷は統一国家を作る過程で、異文化を吸収・排除していったわけか
126：名無しのJ民
阿弖流為の抵抗は、その「排除」に抗った最後の輝きだったのかもしれないな
129：名無しのJ民
ちょっと待ってくれ
阿弖流為がゲリラ戦術だったってことは、正攻法では勝てなかったってことやろ
結局武力で劣ってたんじゃね？
130：名無しのJ民
武力で劣ってても、戦い方でカバーするんがゲリラ戦や
それを何年も続けたのがすごいんやぞ
相手は国の総力を挙げた軍隊やぞ
132：名無しのJ民
阿弖流為が指揮した巣伏の戦いとか、朝廷軍に大勝してるからな
あれはガチでレジェンド級の勝利や
135：名無しのJ民
巣伏の戦いってなんや？
136：名無しのJ民
延暦8年（789年）に起きた戦いや。
征東大将軍の紀古佐美が率いる5万の大軍を、阿弖流為たちが壊滅させた。
朝廷軍は数千の死者を出したと言われてる。
137：名無しのJ民
は？5万を壊滅？
そんなんゲームみたいな話やんけ
141：名無しのJ民
まじかよ、それこそもっと評価されるべきやろ
なんであんまり知られてないんや
144：名無しのJ民
朝廷側の史書ではあまり大きく扱われてないからな
都合の悪いことは小さく書くのが歴史書や
145：名無しのJ民
つまり、阿弖流為は朝廷にとって「なかったことにしたい存在」だったってことか
それこそが強さの証やんけ
147：名無しのJ民
うわー、それ聞くと鳥肌立つわ
ガチの英雄やんけ
148：名無しのJ民
しかも坂上田村麻呂が総大将になってからは、阿弖流為も苦戦するようになったんだよな
田村麻呂も相当な名将だったってことや
151：名無しのJ民
うん、田村麻呂は阿弖流為の戦い方を研究して、補給路を断ったり、冬の間に攻め込んだり、蝦夷の弱点をついた。
153：名無しのJ民
田村麻呂は阿弖流為の強さを理解した上で、その上を行く戦略を立てたんやな
155：名無しのJ民
なんかもう阿弖流為と田村麻呂ってライバルみたいな関係だったんやな
159：名無しのJ民
結局、最後まで戦い抜いた阿弖流為、そして敵ながらその実力を認めた田村麻呂
どっちもかっこいいよな
162：名無しのJ民
そういや、阿弖流為って名前の由来とかあるんか？
166：名無しのJ民
「アテルイ」は「貴い人」とか「畏れ多い人」って意味の蝦夷語から来てるって説があるな
167：名無しのJ民
かっけええええ
まさしく英雄やんけ
169：名無しのJ民
結局、歴史は勝者の視点から語られるけど
こういう敗者の英雄にも光を当てるべきだよな
173：名無しのJ民
そうだな
阿弖流為は、朝廷の歴史からすれば反逆者かもしれないが、蝦夷の人々にとっては独立と誇りの象徴だったんだろう
174：名無しのJ民
なんかスレタイで「よく分からん奴」とか言ってごめんやで
阿弖流為、すげえわ
176：名無しのJ民
ワイも詳しくなかったけど、ちょっと調べてみたくなったわ
180：名無しのJ民
東北、特に岩手県奥州市とかだと今でも阿弖流為は地元の英雄として語り継がれてるらしいぞ
慰霊祭とかもやってるって聞いた
182：名無しのJ民
へぇ、地元じゃそんなに愛されてるんやな
185：名無しのJ民
征夷大将軍の「夷」って、もともと阿弖流為とかの「蝦夷」を征伐する将軍って意味なんやろ？
186：名無しのJ民
そうだよ。あの「征夷大将軍」っていう職名自体が、蝦夷に対する朝廷の姿勢を表してる。
188：名無しのJ民
つまり征夷大将軍は、阿弖流為を倒すために作られた役職ってことか
阿弖流為の影響力すげえな
192：名無しのJ民
田村麻呂が初めて征夷大将軍になったんだっけ？
195：名無しのJ民
正確には田村麻呂以前にもいたけど、有名になったのは彼からだね。
阿弖流為との戦いがその名を高めた。
199：名無しのJ民
なんかシャクシャインとかも蝦夷の英雄だったよな？
阿弖流為とは時代が違うんだっけ？
202：名無しのJ民
シャクシャインは江戸時代初期のアイヌ民族の首長。
松前藩相手に戦ったから、時代も場所もかなり違うな。
204：名無しのJ民
なるほど、蝦夷の抵抗の歴史は長かったんやな
205：名無しのJ民
阿弖流為は、その抵抗の最古参で最強格の一人ってことか
208：名無しのJ民
結局、自分の故郷を守るために命を懸けたってのが、一番響くわ
210：名無しのJ民
なんかめっちゃいいスレになったな
212：名無しのJ民
阿弖流為は蝦夷の誇りだったんやな
214：名無しのJ民
歴史って知れば知るほど面白いよな
216：名無しのJ民
阿弖流為、リスペクトやで
219：名無しのJ民
おつかれー
220：名無しのJ民
乙
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