大化の改新とかいう日本史最大のゴーストイベント

1：名無しのJ民

マジでゴーストだよな
教科書でも「諸説あり」だらけで草

3：名無しのJ民

乙巳の変はガチっぽいけど、改新って名付けたのは後世やろ？

5：名無しのJ民

そもそも「改新の詔」とかいうファンタジー文書

6：名無しのJ民

あれって日本書紀にしか載ってないんだっけ？

7：名無しのJ民

日本書紀とかいう時の政権に都合よく書かれた物語

8：名無しのJ民

大化の改新ってワイらの学んだ記憶の中ではめちゃくちゃデカいイベントなのに、実態がフワフワしすぎてるよな

11：名無しのJ民

蘇我氏ぶっ潰してからのドタバタ劇やろ

13：名無しのJ民

中大兄皇子とかいうサイコパス

15：名無しのJ民

中臣鎌足とかいう陰キャ策士
名前が不比等に変わってからが本番やろ

18：名無しのJ民

藤原不比等の方が存在感あるよな

21：名無しのJ民

結局、天皇中心の国家作ろうぜ！って動きがあったのは事実やろ

25：名無しのJ民

あったのは事実だけど、一気に「改新」と呼べるような劇的な変化があったわけじゃないって話やろ？

28：名無しのJ民

段階的に律令制に移行していったのを、後から「大化の改新」って名付けただけとかいう説あったな

32：名無しのJ民

ゴーストイベントとかいう煽り草

36：名無しのJ民

でも蘇我氏が邪魔だったのは確かやろ

38：名無しのJ民

豪族同士の権力闘争が激化して、蘇我氏が負けただけやないの

40：名無しのJ民

そこに中大兄皇子がうまく乗っかったって感じかね

44：名無しのJ民

蘇我氏って悪者にされすぎだよな

47：名無しのJ民

入鹿とかいう名前からして悪役感あるヤツ

50：名無しのJ民

馬子も蝦夷も入鹿もなんか悪そうだよな
でも普通に優秀な貴族やぞ

51：名無しのJ民

入鹿の首が飛んでった話とか、マジだったら怖すぎやろ

53：名無しのJ民

中大兄皇子も鎌足も震えてたって話もあるしな
相当な緊迫感だったのは間違いない

56：名無しのJ民

古代史ってロマンあるけど、どこまでが真実かわからんからな

59：名無しのJ民

聖徳太子もゴーストってマ？

62：名無しのJ民

太子は存在したけど、後世の創作が入りまくってるってのが通説やね

65：名無しのJ民

なんJ民は聖徳太子否定派が多いからな

68：名無しのJ民

歴史って勝者が作るもんだからしゃーない

72：名無しのJ民

でも大化の改新のおかげで日本って国がまとまったんやろ？

76：名無しのJ民

直接的な原因というよりは、その後の律令制構築への大きな一歩になったのは間違いない

77：名無しのJ民

日本書紀とかいうファンタジー戦記

80：名無しのJ民

でもあれがないと古代史ほぼわからんから困る

83：名無しのJ民

蘇我氏がそのまま権力握ってたら、日本はどうなってたんだろうな

84：名無しのJ民

仏教がもっと広がって、日本独自の文化が花開いてたかも

86：名無しのJ民

ガチで朝鮮半島みたいな国になってたかもしれんぞ

89：名無しのJ民

それは言いすぎやろw

90：名無しのJ民

ワイらの学んだ「大化の改新」って幻想だったのか…

93：名無しのJ民

教科書書き換えろや

94：名無しのJ民

もう書き換えられてるぞ
大化の改新は『七世紀半ばに行われた政治改革』みたいな表現になってて、具体的な内容が曖昧になってる

98：名無しのJ民

え、マジ？ワイらの頃は乙巳の変から改新の詔までセットだったのに

99：名無しのJ民

ワイらの世代が最後の「大化の改新ガチ」世代だった可能性

102：名無しのJ民

結局、何が「改新」だったんだよ

106：名無しのJ民

ヤマト政権が中央集権化を目指し、天皇中心の律令国家を作ろうとした動き、総称して「大化の改新」って呼んでるだけ

107：名無しのJ民

要するに、現代で言う「〇〇改革」みたいなもんやろ

108：名無しのJ民

中大兄皇子ってめちゃくちゃ優秀な政治家だよな

109：名無しのJ民

頭は切れるけど、割と冷徹な部分もあるイメージ

113：名無しのJ民

天皇家の権威確立のためのプロパガンダやろ

115：名無しのJ民

古代史って陰謀論とか都市伝説みたいで面白いよな

118：名無しのJ民

でも、こういう研究が進んで、教科書の内容が変わっていくのは正しいことやろ

120：名無しのJ民

ワイが中学の時、歴史の先生が「大化の改新なんてなかった！」って言ってて引いた記憶あるわ

122：名無しのJ民

その先生、ガチ勢やん

126：名無しのJ民

中臣鎌足の出自も謎が多いんだよな

127：名無しのJ民

実は渡来人説とかあるよな

129：名無しのJ民

藤原氏のルーツが怪しすぎる

133：名無しのJ民

歴史って奥が深いわ

137：名無しのJ民

日本史って教科書読むだけだとつまらんけど、こういう裏話知ると面白いよな

140：名無しのJ民

結局、何がしたかったんだ？っていうシンプルイズベストな疑問

142：名無しのJ民

蘇我氏をぶっ潰して、俺たちが権力握るぞ！って感じやろ

146：名無しのJ民

中大兄皇子も鎌足も、もっと評価されてもいいと思うけどな

147：名無しのJ民

そいつらが後の天武天皇と藤原氏の祖やからな
影響力はデカすぎる

151：名無しのJ民

大化の改新って、名前だけ独り歩きしてる感あるよな

153：名無しのJ民

こういう歴史の謎ってロマンあるよな

156：名無しのJ民

考古学とかで新しい発見があると、歴史観がガラッと変わる可能性あるからな

158：名無しのJ民

奈良時代に日本書紀が作られた時点で、もう昔のことは曖昧になってたんだろうな

161：名無しのJ民

そら口伝だらけやしな

162：名無しのJ民

蘇我氏ってなんであんなに嫌われてたんだ？

164：名無しのJ民

天皇より力持ちすぎたからやろ

165：名無しのJ民

仏教勢力と結びついてたのも反発買った原因かもな

166：名無しのJ民

入鹿がぶっ殺された後の朝廷の混乱ぶりもやばい

168：名無しのJ民

そらそうよ
トップが急に死んだらパニックや

172：名無しのJ民

でもその混乱を収めて律令制に繋げたのはすごいわ

176：名無しのJ民

大化の改新って、日本史の転換点なのは間違いないよな
ゴーストでもなんでも

180：名無しのJ民

それは間違いないな

181：名無しのJ民

日本という国ができる上での重要なステップだったのは確か

184：名無しのJ民

「国号」が「日本」になったのもその辺りやしな

186：名無しのJ民

歴史ってやっぱり面白いわ

190：名無しのJ民

学術的な議論があるテーマをなんJで語るの好き

191：名無しのJ民

こういう「実は違った」みたいな話聞くとワクワクする

193：名無しのJ民

また歴史のスレ立ててくれ

194：名無しのJ民

結局、大化の改新はあったけど「改新」というほどの劇的な変化ではなかったってことでOK？

197：名無しのJ民

そう解釈するのが妥当やろね

201：名無しのJ民

なんかスッキリしたわ

204：名無しのJ民

歴史に「絶対」はないってことやな

207：名無しのJ民

ワイも歴史の勉強し直すわ

211：名無しのJ民

乙巳の変が一番のハイライトってことやね

215：名無しのJ民

蘇我氏可哀想だけど、それが歴史

219：名無しのJ民

勝てば官軍、負ければ賊軍やからな

220：名無しのJ民

昔の権力闘争って生々しいよな

223：名無しのJ民

現代の政治も裏で何やってるかわからんしな

224：名無しのJ民

奈良時代とか平安時代にタイムスリップして真実確かめたい

227：名無しのJ民

お前すぐ死ぬで