応仁の乱、ガチで意味不明

1：名無しのJ民

なんかよう分からんまま終わった気がするわ
結局誰が勝って誰が負けたんやあれ

3：名無しのJ民

ワイもや
細川とか山名とか聞いたことあるけど名前がややこしすぎて頭に入ってこない

4：名無しのJ民

京都が焼けたことだけは知ってる
可哀想

6：名無しのJ民

なんか足利将軍家の跡継ぎ問題と守護大名の権力争いが絡んでたような…
でも複雑すぎてな

8：名無しのJ民

室町幕府の力落ちたきっかけとかなんとか

9：名無しのJ民

それな
戦国時代の幕開けって言われるけど、いまいちピンとこない

12：名無しのJ民

勝元と宗全やろ？
名前は知ってる

14：名無しのJ民

応仁の乱って言うか、応仁の乱勃発から戦国時代まで全部一緒くたにしてるわワイの脳内では

17：名無しのJ民

室町時代の終わりってイメージ
将軍が飾りになってた

20：名無しのJ民

結局あれって誰が何のために戦ってたんや？

23：名無しのJ民

将軍の家督争いに乗じて、有力守護大名が自分の影響力広げようとしたんやで
あとは管領の細川氏と山名氏の対立が決定打

25：名無しのJ民

これほんまややこしいのが、途中でどっちかの総大将死んでも終わらんのよな

29：名無しのJ民

そう！それが意味わからん
指導者死んだら普通終わるやろ

30：名無しのJ民

結局、両軍とも疲弊して自然消滅的に終わった感あるよな
誰も明確な勝利者おらんのやろ？

32：名無しのJ民

せやで
明確な勝者はおらず、京都が焼け野原になっただけという悲しい結果

35：名無しのJ民

これほんま意味不明だから嫌い
テストで出ても書けない

38：名無しのJ民

書けよ
名前覚えるだけやん

39：名無しのJ民

山名宗全と細川勝元と足利義政と日野富子くらい覚えとけや

43：名無しのJ民

日野富子は有名やな
金にがめついイメージ

45：名無しのJ民

金ががめつかったんじゃなくて、幕府の財政難をなんとかしようとしてたって見方もあるぞ

48：名無しのJ民

そうなんか
悪女ってイメージしかなかったわ

52：名無しのJ民

戦国時代の始まりって言うけど、これ自体がすでに戦国時代みたいなもんやろ
11年もやってたんだから

55：名無しのJ民

京都大宮から東山まで全部焼けたってまじ？

57：名無しのJ民

まじやで
神社仏閣も民家も灰燼に帰した

59：名無しのJ民

応仁の乱のせいで京の文化が地方に散らばったって聞くよな
それが戦国大名の文化レベル上げたとか

62：名無しのJ民

文化人とか僧侶が地方の有力大名に呼ばれて、京都の文化伝えたんやろ
結果的に日本の文化レベル底上げされたとか言われてる

66：名無しのJ民

結果オーライやんけ

68：名無しのJ民

結果オーライなわけあるか
文化財が大量に失われたんやぞ

71：名無しのJ民

地方に文化が広がったのはいいことだけど、犠牲がデカすぎた

72：名無しのJ民

結局、武士たちが私利私欲で争った結果、民衆が一番被害受けたっていう典型的なパターン

73：名無しのJ民

いつの時代もそうやな

76：名無しのJ民

足軽とかも略奪し放題だったらしいやん

77：名無しのJ民

そうそう
農民とか商人とか、関係ない人たちが戦に巻き込まれて大変だったって話

81：名無しのJ民

室町幕府って何やってたんや？
将軍の威信もクソもなかったんか

85：名無しのJ民

将軍の義政自身が、跡継ぎ問題で優柔不断だったり、政治に飽きて文化活動に没頭したりしてたからな

89：名無しのJ民

銀閣寺とか作ってる場合ちゃうやろ

93：名無しのJ民

足利義政って歴史上でもトップクラスの無能将軍ってイメージだわ

97：名無しのJ民

でも文化的には銀閣寺とか東山文化とか残した功績は大きいぞ

98：名無しのJ民

将軍が政治放棄して文化に走った結果、京都が焼けたって考えると皮肉なもんだな

102：名無しのJ民

応仁の乱って言葉の響きがカッコいいからつい調べてしまうけど、途中で挫折する

106：名無しのJ民

ワイはゲームでキャラとして出てくるから少し知ってる
細川勝元とか山名宗全とか

108：名無しのJ民

信長の野望とかで、この時代のシナリオとかあるんか？

111：名無しのJ民

もちろんあるで
信長の野望・創造とかだと、応仁の乱後の京都が再現されてて面白い

112：名無しのJ民

大志とか新生とかでもシナリオあったな
序盤は畿内がカオス状態

116：名無しのJ民

これって結局、室町幕府のシステムが限界迎えてたってことやろ
守護大名が力持ちすぎて、将軍がコントロールできなくなってた

117：名無しのJ民

中央集権ができてなかったんやな

121：名無しのJ民

まさにそう
だから、地方に有力な守護大名が割拠して、戦国大名化していったんや

125：名無しのJ民

まあ、歴史の転換点ではあったんやな

126：名無しのJ民

日本史ってこういう内ゲバばっかりよな

130：名無しのJ民

どこもそうやろ

133：名無しのJ民

鎌倉幕府も室町幕府も、結局内ゲバで滅びてるようなもんやし

135：名無しのJ民

源平合戦も、結局は内ゲバやしな
兄弟で争うとか

137：名無しのJ民

日本史は戦国時代が好きだわ
応仁の乱から信長までが一番アツい

139：名無しのJ民

それな
あの群雄割拠感がたまらん

143：名無しのJ民

でも応仁の乱はマジで陰湿な争いって感じでなんか好きになれない

146：名無しのJ民

京の町で小競り合いがダラダラ続いて、終わりが見えない感じがな

147：名無しのJ民

なんかプロ野球の泥沼の首位争いみたいやな
誰も決め手がないままシーズン終盤まで行く感じ

149：名無しのJ民

例えがなんJっぽい

153：名無しのJ民

結局、この戦いで一番得したやつって誰なん？

157：名無しのJ民

強いて言うなら、地方で力蓄えてた戦国大名たちやろな
中央の目が届かなくなったから自由に動けた

158：名無しのJ民

あと、下剋上が横行するきっかけになったのも大きい

159：名無しのJ民

応仁の乱後の日本って、マジで混沌としてたんだろうな
想像を絶する

161：名無しのJ民

なんか日本史の授業で応仁の乱の時だけ先生が「これマジで意味わかんねーから適当に流すぞ」って言ってたの思い出したわ

163：名無しのJ民

そんな先生おるか？笑

164：名無しのJ民

嘘松やろ
義務教育でそんな雑なことするわけない

165：名無しのJ民

ワイの先生は「結局誰も得しなかった戦い」って言って終わらせてたで

169：名無しのJ民

応仁の乱って世界史で言うと何世紀くらいなん？

172：名無しのJ民

15世紀後半やな
コロンブスがアメリカ大陸発見するちょっと前くらい

173：名無しのJ民

あー、結構新しいんやな

177：名無しのJ民

東軍と西軍って名前はかっこいいんだけど、やってることはしょぼい印象

178：名無しのJ民

そうか？
兵力はめちゃくちゃ多かったぞ

181：名無しのJ民

^
両軍合わせて20万人以上とか言われるからな
当時の京都の人口考えるとエグい

185：名無しのJ民

京都が人口過密だったから余計に被害が大きかったんやろな

189：名無しのJ民

これだけ人が死んで、街が焼けたのに、誰も勝者になれないって虚無すぎる

193：名無しのJ民

戦国時代が始まったって言っても、応仁の乱の直接の勝者がいないから、またそこからぐちゃぐちゃになるっていう

195：名無しのJ民

そうそう
で、最終的に織田信長が出てきて統一に向かう

197：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら、室町幕府はもう少し持ったんかな

198：名無しのJ民

いや、遅かれ早かれ限界は来てたと思うで
幕府の支配体制がもう緩みきってたから

200：名無しのJ民

応仁の乱は室町幕府の構造的欠陥が噴出した結果とも言える

204：名無しのJ民

なんか今の政治家同士の争い見てると、応仁の乱思い出すわ
派閥争いで国益損ねてる感じ

207：名無しのJ民

草
確かにそうかもな

208：名無しのJ民

歴史は繰り返すってやつか

209：名無しのJ民

応仁の乱の資料とかってどこにあるんやろ？

212：名無しのJ民

いろんな寺社に記録が残ってるのと、当時の貴族の日記とかが貴重な史料やな

216：名無しのJ民

『応仁記』とかいう歴史書もあるで

219：名無しのJ民

応仁の乱を題材にした小説とか映画ってあんまりないよな

221：名無しのJ民

複雑すぎてストーリーにしづらいんちゃう？
主人公が誰にするかとか難しいやろ

224：名無しのJ民

確かに
勝者がいないからカタルシスがないもんな

225：名無しのJ民

唯一の癒やしは足利義政が銀閣寺とか建ててたことくらいか

228：名無しのJ民

文化面では頑張ったんやな…