1：名無しのJ民
ほんこれ
今の日本に一番足りないものやと思うわ
3：名無しのJ民
言うても頑固すぎて滅んだんやろ？
時代に対応できない老害教育やん
7：名無しのJ民
いやいや、そういう芯の通った教育だからこそ、最後の最後まで筋を通せたんだろ
美学を感じるわ
8：名無しのJ民
「什の掟」やろ？
あれガチで厳しかったらしいで
12：名無しのJ民
「ならぬことはならぬ」って具体的にどういうことなんや？
14：名無しのJ民
子供たちが守るべき行動規範みたいなもんや
年長者の言うことを聞くとか、嘘をつかないとか、弱いものをいじめないとか
当たり前のことなんやけど、徹底されてた
18：名無しのJ民
今のガキどもにこれ叩き込んだら、反抗期でグレるわ
20：名無しのJ民
会津ってなんであそこまで幕府に忠実やったん？
24：名無しのJ民
徳川家康の血筋やからな、松平容保は
親戚みたいなもんやし、そりゃ忠義を尽くすやろ
27：名無しのJ民
京都守護職とかいう地獄のポスト引き受けさせられたからな
実質、薩長と最前線で戦わされたようなもんや
31：名無しのJ民
京都守護職は断れんかったんか？
32：名無しのJ民
断ったら「藩取り潰すぞゴラァ！」って言われたんちゃう？知らんけど
34：名無しのJ民
いや、そこは藩士の誇りとして引き受けたってのが大きいんやで
会津藩の気風を表してる
38：名無しのJ民
でも結果的にそれが会津を滅ぼしたわけやん
悲劇の美学とか言ってる場合ちゃうやろ
40：名無しのJ民
歴史にIFはないんやで
42：名無しのJ民
薩長からしたら、幕府の残党狩りやからな
会津は敵やったんや
43：名無しのJ民
白虎隊とかいう悲しい話
あれは胸糞悪いわ
46：名無しのJ民
白虎隊は有名やけど、他にも女子供まで戦ったんやで
会津戦争は凄惨や
48：名無しのJ民
新政府軍も大概えげつなかったよな
降伏した会津藩士への扱いとか
49：名無しのJ民
戦後処理もひどかったな
斗南藩とかいうクソみたいな土地に飛ばされて
53：名無しのJ民
青森の寒村やろ？
あれは流石に可哀想すぎる
56：名無しのJ民
会津藩はほんま不運やったな
時代の流れに逆らってしまった
60：名無しのJ民
逆らうというか、自分たちの信念を貫いたって話やろ
それを不運と片付けるのは違う気がする
63：名無しのJ民
でもさ、戊辰戦争って結局、薩長が天下取りたかっただけやん
会津はそのための邪魔者でしかなかったんやろ
64：名無しのJ民
それ言ったら元も子もないやん
歴史の主役は勝者やからな
68：名無しのJ民
今の政治家にも「ならぬことはならぬ」を叩き込んでほしいわ
69：名無しのJ民
そしたら何もできんくなるやろ
もっとグレーな判断求められる世界やぞ
73：名無しのJ民
いや、政治家こそブレない信念が必要やろ
すぐ手のひら返す奴ばっかやん
77：名無しのJ民
会津藩の教育は、その時代の武士階級には必要だったんだろうな
現代社会にそのまま適用するのは無理がある
79：名無しのJ民
でも嘘をつかないとか、弱いものをいじめないとか、そういうのは現代にも通用するやろ
82：名無しのJ民
それは教育っていうより、人間としての倫理観やろ
会津藩だけが持ってたわけちゃうわ
83：名無しのJ民
でも、会津ではそれを「什の掟」として徹底してたっていうのがポイントやろ
87：名無しのJ民
会津の教育ってなんか哲学的な深みがあるよな
88：名無しのJ民
結局、誰が正しかったのかって話になるけど、歴史に正解はないからな
92：名無しのJ民
ワイ、会津若松城行ったことあるけど、なんか重い空気やったわ
96：名無しのJ民
鶴ヶ城な
戊辰戦争の弾痕とか残ってて、生々しいよな
97：名無しのJ民
会津の人間って、今でも薩長のこと恨んでるんか？
100：名無しのJ民
さすがに今はそこまでないやろ
でも、歴史的なプライドは持ってると思うで
104：名無しのJ民
「ならぬことはならぬ」って、つまり「筋を通せ」ってことやろ？
これは大事やと思うわ
105：名無しのJ民
でもその筋が、時代遅れだったり、間違ってたりしたらどうすんねん
106：名無しのJ民
それが難しいとこやな
信念を貫くことと、頑固なことは紙一重やし
109：名無しのJ民
会津藩は忠義に厚かったが故に悲劇を迎えたってことやな
112：名無しのJ民
今の日本人は、会津藩の教育から何を学ぶべきなんやろか
115：名無しのJ民
ブレない心やろ
流されやすい現代人にこそ必要や
119：名無しのJ民
いや、時代の変化に対応する柔軟性も大事やで
会虎藩はそれが足りんかった
120：名無しのJ民
会津の教育が素晴らしいって言うけど、それって勝者の視点からしたらどうなん？
新政府軍からしたら、ただの抵抗勢力でしかないやろ
122：名無しのJ民
そりゃそうやろ
でも歴史は多角的に見るもんやで
125：名無しのJ民
会津のソースカツ丼美味いよな
128：名無しのJ民
急な飯テロやめろ
130：名無しのJ民
ソースカツ丼は会津のソウルフードやで
あれ食べたら歴史の重みを感じられる（適当）
131：名無しのJ民
会津藩って、結局は幕府の捨て駒にされただけちゃうんか？
133：名無しのJ民
捨て駒とか言うなや
彼らには彼らの信念があったんや
136：名無しのJ民
京都守護職は、幕府が薩長を抑えるために会津に押し付けたって側面は間違いなくあるやろ
139：名無しのJ民
でもそれを受け入れたんやから、会津の責任でもあるんやないか？
141：名無しのJ民
責任とかじゃなくて、武士としての誇りやろ
143：名無しのJ民
会津藩の教育は、ある意味で現代のブラック企業に通じるものがあるかもな
忠誠を強要するみたいな
145：名無しのJ民
それは言い過ぎやろ
根本が全然違うわ
148：名無しのJ民
いや、当時の封建社会を現代の感覚で語るのは無理があるわ
152：名無しのJ民
ワイは会津藩の潔さが好きやで
154：名無しのJ民
でも潔さだけでは生き残れんかったんやな
157：名無しのJ民
それが世の常や
勝てば官軍、負ければ賊軍
159：名無しのJ民
しかし、この「ならぬことはならぬ」の教えが、会津の人々の精神性に今も根付いているとしたら、それは素晴らしいことやと思う
161：名無しのJ民
会津の人は今でも義に厚いんかな
164：名無しのJ民
東北の人は全体的にそういう気質あるイメージ
我慢強いというか、真面目というか
168：名無しのJ民
会津の教育は、武士道精神の集大成みたいなもんやろ
169：名無しのJ民
でも、その武士道が時代遅れになったのが幕末やからな
172：名無しのJ民
そう考えると、時代の流れって残酷やな
173：名無しのJ民
会津の教育は、個人の自由を抑圧する側面もあったんちゃうか？
176：名無しのJ民
でもそれによって、集団としての規律が保たれたわけやろ
一長一短や
178：名無しのJ民
現代の学校教育に「ならぬことはならぬ」を取り入れたら、どんなことになるんやろ？
180：名無しのJ民
先生「スマホ触るべからず」
生徒「クソ教育死ね」
184：名無しのJ民
草
187：名無しのJ民
会津藩の教育は、個人の意見よりも集団の秩序を優先するってことやな
189：名無しのJ民
それって、日本社会全体に共通する特性やん
191：名無しのJ民
確かに
会津藩はその極端な例だったのかもしれんな
194：名無しのJ民
会津藩は幕府に忠義を尽くしたけど、その幕府自体がもう機能不全やったしな
198：名無しのJ民
将軍慶喜も逃げたしな
200：名無しのJ民
結局、会津だけが損した形やん
202：名無しのJ民
損とか得とかで語るべきじゃないんやろ
信念の問題や
206：名無しのJ民
でも信念で飯は食えんからな
210：名無しのJ民
斗南藩時代はガチで食えんかったからな…
211：名無しのJ民
会津の人たちは、それでも誇りを失わなかったんや
212：名無しのJ民
それって、負け惜しみちゃうの？
214：名無しのJ民
そう思うならそう思えばええ
歴史には色々な解釈があるんやで
216：名無しのJ民
会津藩の教育は、現代の日本が失いかけたものを示してるのかもしれない
217：名無しのJ民
倫理観とか道徳とか、そういうやつな
220：名無しのJ民
でも、それを強要するのは違うやろ
221：名無しのJ民
強要じゃなくて、文化として受け継がれていくものなんちゃうか
222：名無しのJ民
会津藩の教育は、その後の日本の教育にも影響を与えたんかな？
223：名無しのJ民
薩長が権力握ったから、直接的な影響は少ないんちゃうか
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