1:名無しのJ民
マジかよ、ワイの人生なんだったんだよ
5:名無しのJ民
は?
6:名無しのJ民
嘘だろ…ワイが小学校で習ったのはなんだったんや
8:名無しのJ民
これガチやで
最近の研究では厩戸皇子(うまやどのおうじ)が「聖徳太子」という神格化された存在になったのは後世の創作ってのが有力視されてる
9:名無しのJ民
いや、厩戸皇子と聖徳太子は同一人物やろ?名前が違うだけちゃうんか?
11:名無しのJ民
それがね、厩戸皇子自体も実在したかどうか怪しいって話まで出てるらしいで
14:名無しのJ民
馬小屋で生まれたとかいう話も全部嘘やったんか
17:名無しのJ民
それイエス・キリストやろアホか
20:名無しのJ民
草
21:名無しのJ民
でもさ、十七条憲法とか冠位十二階とか残ってるやん
あれは誰が作ったんや?
25:名無しのJ民
聖徳太子が作ったとされてるあれこれって、後世の人が「この素晴らしい政治は聖徳太子がやったことだ!」って権威付けのために作ったってのが有力視されてる
29:名無しのJ民
つまり「こんなすごいことやった人がいたんだぞ!」って伝説を作るために生み出された存在ってことか
32:名無しのJ民
日本のスーパーヒーローやん
33:名無しのJ民
悲しいなぁ
ワイらの歴史は全部嘘ってことか?
37:名無しのJ民
「実在しなかった」というより「現代人がイメージするような、超人的な偉業を成し遂げた唯一無二の人物としての聖徳太子は、後世の理想化された虚像である」ってニュアンスの方が正しいらしい
39:名無しのJ民
めんどくせえな
もう「太子」でええやん
40:名無しのJ民
「太子」って呼称自体が「聖徳」を指すんだから、実在しないなら意味ないやんけ
41:名無しのJ民
じゃあ今後の教科書どうすんの?
「厩戸皇子(架空の人物説あり)」って書くんか?
44:名無しのJ民
「厩戸王(うまやどのおおきみ)」って呼ぶのが最近のトレンドらしい
「皇子」って呼ぶのも後世の美化が入ってるらしいで
46:名無しのJ民
ややこしすぎるわ
50:名無しのJ民
日本史の先生「実は聖徳太子は…」
生徒「えぇー!?」
って展開が増えるんやな
52:名無しのJ民
ワイの推しキャラがフィクションだった時の喪失感
54:名無しのJ民
ワイの家に聖徳太子像あるんやけど価値下がるんか?
56:名無しのJ民
むしろ歴史的価値は上がるんちゃう?「架空の人物を祀った像」として
58:名無しのJ民
草
60:名無しのJ民
「一万円札の聖徳太子は誰?」って聞かれたら「架空の人物です」って答えることになるんか…
64:名無しのJ民
一万円札は福沢諭吉やろアホか
67:名無しのJ民
草
69:名無しのJ民
まあ福沢諭吉もいつか「実はAIが書いた合成人間だった」とか言われるかもしれんな
70:名無しのJ民
今の時代ならありえる
73:名無しのJ民
てか、あの独特の肖像画は誰をモデルにしたんや?
76:名無しのJ民
あれも後世の想像図やで
実在の人物のモデルはいない
80:名無しのJ民
もう全部嘘やんけ!
83:名無しのJ民
いやいや、そういう歴史の更新って常にあることやで
昔は信じられてたことが、研究が進んで否定されるなんて山ほどある
87:名無しのJ民
卑弥呼も実在しなかった説あるんやろ?
88:名無しのJ民
卑弥呼は三国志に記録があるから実在は確実やろ
ただ居場所とか詳細が不明なだけ
89:名無しのJ民
なるほどねぇ
90:名無しのJ民
じゃあ織田信長も嘘なんか?「第六天魔王」とかいう中二病設定
93:名無しのJ民
信長はガッツリ実在してるし、記録も残ってる
ただ、創作でイメージが盛られすぎてるってだけや
96:名無しのJ民
聖徳太子って昔から「超人」って感じで描かれすぎやったからな
人間離れしてたもん
98:名無しのJ民
同時に10人の話聞けるとかいうチート能力
99:名無しのJ民
それただの聞き上手なサイコパスやん
103:名無しのJ民
草
104:名無しのJ民
厩戸皇子が存在したとして、その人がすごい政治手腕を発揮したのは確かやろ?
106:名無しのJ民
その辺も不明な点が多いんやで
蘇我馬子とか、他の豪族との権力闘争の中で、たまたまその「厩戸皇子」が担ぎ上げられた可能性もある
110:名無しのJ民
つまり黒幕は蘇我馬子やったんやな!
111:名無しのJ民
そら蘇我氏が権力握ってた時代やしな
都合のいい存在だったんやろ
113:名無しのJ民
歴史ってほんま奥深いな
114:名無しのJ民
なんで昔の偉人って後世に過度に神格化されるんやろな
117:名無しのJ民
権威付けやろ
「我々の国にはこんなに素晴らしい開祖がいたんだぞ!」って国民をまとめるため
120:名無しのJ民
あるいは時の権力者が自分たちの正当性を主張するために、過去の偉人を都合よく利用したとか
121:名無しのJ民
どこの国でもやってることやな
125:名無しのJ民
日本史は特にそういった美化が多い気がする
建国神話とかもそうやし
126:名無しのJ民
そら天皇のルーツやからな
神話にしないと困る
129:名無しのJ民
正直、聖徳太子って聞いてもピンとこんかったからどうでもええわ
偉い人ってイメージしかなかった
131:名無しのJ民
ワイは逆に衝撃やわ
今まで当たり前やと思ってたことがひっくり返るんやから
132:名無しのJ民
まあ、実在しなかったとしても、その存在が後世に与えた影響は計り知れないからな
133:名無しのJ民
むしろ実在しないからこそ、みんなの理想が投影されて、より巨大な存在になったんやろな
137:名無しのJ民
日本の文化や思想に大きな影響を与えたのは事実やしな
139:名無しのJ民
「太子信仰」って言葉もあるくらいやし
142:名無しのJ民
実在してようがしてまいが、聖徳太子という概念は存在しとるってことやな
146:名無しのJ民
哲学やな
148:名無しのJ民
じゃあ今後の日本史の教科書は「聖徳太子(仮)」とかになるんか?
152:名無しのJ民
多分「厩戸王」で統一されると思うで
で、注釈で「後世に聖徳太子と称され、偉業が attributed された」みたいな感じになるんちゃうか
156:名無しのJ民
attributedとか横文字使うなや
157:名無しのJ民
草
161:名無しのJ民
聖徳太子は実在しなかったけど、聖徳太子の話は実在したってことやな
163:名無しのJ民
それはそう
165:名無しのJ民
ワイらの学んだ知識って常に更新されてるんやなぁ
169:名無しのJ民
だから歴史の授業って毎年同じことしてるようで、実は少しずつ変わってるんやで
173:名無しのJ民
へえー、知らんかったわ
177:名無しのJ民
じゃあ聖徳太子が残したとされる有名な言葉も全部創作なんか?
「和を以て貴しとなす」とか
180:名無しのJ民
あれも「日本書紀」に書かれてるものやから、後世に編纂された史料に含まれてるって話やな
直接聖徳太子が言った言葉として記録されたものとは言い難い
183:名無しのJ民
うわぁ…なんか夢壊れるわ
187:名無しのJ民
夢より真実やろ
190:名無しのJ民
真実って言っても、それも今の時点での「有力説」ってだけで、数十年後にはまたひっくり返るかもしれんのが歴史やからな
192:名無しのJ民
歴史は常に書き換えられるってことやな
195:名無しのJ民
まさに「歴史は勝者によって書かれる」ってやつや
196:名無しのJ民
この流れだと、聖徳太子の肖像画が描かれた日本銀行券が「架空の人物をモデルにした紙幣」って言われるようになるんかな?
197:名無しのJ民
それ、聖徳太子じゃなくて伊藤博文な
198:名無しのJ民
草
200:名無しのJ民
一万円札は福沢諭吉やで
201:名無しのJ民
ワイのボケに付き合ってくれてサンガツ
202:名無しのJ民
ボケじゃなくてガチで間違えてる可能性もあるから困る
203:名無しのJ民
まあでも、こういう議論があること自体が面白いわ
歴史って暗記科目じゃないんだなって再認識できる
205:名無しのJ民
そうやね
ただの年号暗記じゃないってところがロマンある
207:名無しのJ民
ワイらの子供の世代は、聖徳太子を「厩戸王」として習うんやな
210:名無しのJ民
もしかしたら「厩戸王(架空の存在説あり)」とかになってるかもな
214:名無しのJ民
草
216:名無しのJ民
つまり今後、聖徳太子の名前を出したら「にわか乙」って言われる時代が来るんか
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