1：名無しのJ民
は？馬子やろ
5：名無しのJ民
いや、日本書紀にそう書いてあるだけでしょ
7：名無しのJ民
崇峻天皇って誰だよ
10：名無しのJ民
↑情弱乙
11：名無しのJ民
↑飛鳥時代の天皇。蘇我馬子に逆らって暗殺されたってのが定説
12：名無しのJ民
でもさ、実行犯は東漢直駒（やまとのあやのあたいこま）じゃん？
16：名無しのJ民
そう、で、その直駒を馬子がすぐに殺しとるんよな
18：名無しのJ民
それ怪しすぎるやろ
22：名無しのJ民
口封じやんけ
26：名無しのJ民
いや、馬子が殺したって書かれてるだけで、ほんまに直駒が実行犯なのか、馬子が指示したのかってのは、書紀を読む限りでは断定できんのよ
30：名無しのJ民
そもそも書紀自体が蘇我氏に厳しい視点で書かれてるしな
34：名無しのJ民
聖徳太子age、蘇我馬子sageの傾向あるよな
35：名無しのJ民
馬子が絶対悪みたいなイメージあるけど、実際はどうだったんやろな
39：名無しのJ民
結局、崇峻天皇が邪魔だったのは事実やろ
41：名無しのJ民
厩戸皇子との関係とかも絡んでくるしな
45：名無しのJ民
崇峻天皇が馬子に弓引く発言したとか書いてあるし、そりゃ殺されるわな
47：名無しのJ民
「いつか首をはねてやる」みたいなこと言ったんだっけ？
49：名無しのJ民
それ、絶対誰かにチクられてるやろ
52：名無しのJ民
むしろ馬子がそれを聞いて、危機感抱いて先手を打ったって考えるのが自然ちゃうんか
55：名無しのJ民
いや、馬子がそんな露骨なことするか？
56：名無しのJ民
もっとスマートにやれよと
58：名無しのJ民
でも当時の政治ってドロドロやで
61：名無しのJ民
現代の感覚で語るな
62：名無しのJ民
蘇我氏はもう物部氏滅ぼして最強だったのに、なんでわざわざ手を汚す必要があったんやろ
63：名無しのJ民
それがわからんのよな
65：名無しのJ民
直駒が勝手にやった可能性もゼロじゃないんか？
67：名無しのJ民
直駒って馬子の娘と結婚してたんだっけ？
68：名無しのJ民
いや、それは蘇我氏の別のやつだった気がする
69：名無しのJ民
直駒は東漢氏の有力者。蘇我氏とは主従関係に近いけど、完全な家臣ってわけでもない
70：名無しのJ民
つまり、馬子のコントロールが効かないとこで動いた可能性もあると
72：名無しのJ民
例えば、直駒が崇峻天皇に何か恨みがあったとか
76：名無しのJ民
それか、別の勢力にそそのかされたとか
80：名無しのJ民
厩戸皇子が怪しいとかいう説もあるよね
82：名無しのJ民
太子は聖人だから…
86：名無しのJ民
聖人だって権力闘争はするやろ
87：名無しのJ民
権力闘力に聖人君子なんていねえんだよ
88：名無しのJ民
太子は崇峻天皇の次の推古天皇の摂政だし、崇峻天皇が邪魔だったのは太子も同じじゃないの？
90：名無しのJ民
太子が裏で糸引いて直駒を動かしたと？胸熱
92：名無しのJ民
でも太子が直接指示したって証拠はないし、直駒と太子の接点も薄い
94：名無しのJ民
馬子が直駒を殺したのも、真相を知る人物を消すためじゃなくて、勝手にやった直駒への責任追及って体裁もあったんちゃうか？
95：名無しのJ民
それは馬子としては美味しいよな
97：名無しのJ民
「勝手にやった奴は始末したぞ」って顔できるし
98：名無しのJ民
でも馬子が直駒を殺す時に理由をちゃんと説明してないんよな
100：名無しのJ民
「お前が天皇を殺したから殺す」って明言してない
104：名無しのJ民
「大逆を行ったから」としか書かれてない。誰に対する大逆かはぼかしてる
108：名無しのJ民
なるほど、これは深読みしてしまうわ
111：名無しのJ民
馬子が崇峻天皇を排除したかったのは間違いないやろ
113：名無しのJ民
「弓引く発言」は、馬子が崇峻天皇を排除する大義名分として利用した可能性も
117：名無しのJ民
そもそもその発言自体が盛られてる可能性もあるやん
119：名無しのJ民
歴史書なんて勝者のプロパガンダやろ
120：名無しのJ民
日本書紀は基本的に藤原不比等が中心になって作ったもんだしな
121：名無しのJ民
蘇我氏を悪者にして、天皇家の権威を高める意図があったって考えられる
124：名無しのJ民
蘇我氏って悪者ってイメージ強いけど、別にそんな悪いことばっかしてたわけじゃないんだよな
128：名無しのJ民
飛鳥文化とか仏教伝来とか、蘇我氏の功績も大きいし
129：名無しのJ民
馬子も政治手腕はかなりあったんやろ
132：名無しのJ民
だからこそ、天皇すら手玉に取る悪党ってイメージつけられたんやろな
135：名無しのJ民
天皇を操る馬子 vs 聖徳太子（天皇を守る側）みたいな構図にしたいんやろ
139：名無しのJ民
つまり崇峻天皇暗殺事件は、馬子個人の暴走というより、蘇我氏と天皇・他の豪族との複雑な権力闘争の一環ってことか
140：名無しのJ民
それと、直駒が東漢氏という渡来系の氏族だったってのもポイントやな
141：名無しのJ民
渡来系氏族って朝廷内で結構力持ってたん？
143：名無しのJ民
持ってたよ。技術とか文化を伝えてたからね
146：名無しのJ民
でも日本人じゃないってことで差別的な目で見られることもあったんちゃうか？
147：名無しのJ民
だからこそ、蘇我氏も東漢氏も、朝廷内での地位を確立するために必死だったんやろな
149：名無しのJ民
直駒が蘇我氏の権力争いに巻き込まれて、トカゲの尻尾にされた可能性もあるってことか
150：名無しのJ民
ありそう
154：名無しのJ民
馬子「おい直駒、ちょっと天皇脅してこい」
直駒「はい！」
馬子「え？マジで殺っちゃったの？やべ、俺は関係ないからお前死ね」
みたいな流れだったら草
156：名無しのJ民
↑それな
157：名無しのJ民
いやいや、さすがにそこまでお粗末じゃないやろ
159：名無しのJ民
でも当時の権力者って結構適当なとこあるで
160：名無しのJ民
馬子も急進的な改革者だったから敵も多かったはず
161：名無しのJ民
仏教推進とか、保守派からしたらとんでもない話だっただろうし
163：名無しのJ民
天皇を排除できるほどの権力あったんなら、もっとやりようあったやろとは思う
165：名無しのJ民
もっとスマートに隠居させて退位させるとか
169：名無しのJ民
でも当時の退位ってあんまないんちゃう？
171：名無しのJ民
当時は天皇の権威も今ほど絶対じゃなかったからな
174：名無しのJ民
豪族同士のパワーバランスで成り立ってた時代だし
177：名無しのJ民
だからこそ、ちょっと歯向かっただけで殺されるってのもあり得る
180：名無しのJ民
現代の社長と社員みたいなもんちゃう？
181：名無しのJ民
いや、例えが雑すぎやろ
184：名無しのJ民
崇峻天皇が「馬子を殺す」って言ったのが事実なら、馬子も自衛のために動いたってのは理解できる
185：名無しのJ民
でもその「事実」が怪しいって話に戻るんだよな
189：名無しのJ民
結局、真相は闇の中ってやつか
193：名無しのJ民
ロマンあるね
195：名無しのJ民
こういうマイナーな事件にこそ歴史の面白さが詰まってるよな
196：名無しのJ民
日本史は深掘りするとマジで面白い
200：名無しのJ民
高校の授業じゃ絶対教えてくれないやつ
204：名無しのJ民
まあでも馬子と聖徳太子のコンビは初期の国家形成に貢献してるのは事実やで
208：名無しのJ民
権力闘争の裏で、ちゃんと国作りもしてたってのがね
209：名無しのJ民
馬子が無能だったら、蘇我氏もあんなに力持てなかったやろうし
210：名無しのJ民
じゃあ馬子有能説を唱えるのが俺らの役目ってことか
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