応仁の乱って結局何がしたかったんや？

1：名無しのJ民

それな
未だにわからん

3：名無しのJ民

結局誰が勝ったん？誰も勝ってないやろあれ

7：名無しのJ民

室町幕府が死んだだけだよな

9：名無しのJ民

京が焼け野原になっただけじゃん

13：名無しのJ民

ワイも歴史の授業で習ったけど、結局「なんか揉めて京都が燃えました、戦国時代になりました」で終わったわ

17：名無しのJ民

細川と山名が仲悪かったのはわかるけど、なんであそこまで拡大したのか謎すぎる

21：名無しのJ民

将軍家の家督争いに守護大名が便乗しただけちゃうん？

22：名無しのJ民

ようは政治家同士の派閥争いに地方の有力者が巻き込まれて泥沼化した現代の縮図やろ

26：名無しのJ民

当時の京の住民にとっては地獄でしかなかったやろな

28：名無しのJ民

子供の頃はなんかかっこいい響きやなと思ってたけど、中身知るとエグいわ

29：名無しのJ民

応仁の乱って言うか、応仁の「争」って感じやな
戦乱ってより内ゲバ

31：名無しのJ民

真面目な話、室町幕府の統治体制が既に限界だったんや
守護大名同士の勢力争いを将軍が抑えきれなくなってた

34：名無しのJ民

それまで公家とかお上品な世界やった京都が、いきなり武士の戦場になったんやろ？
そら文化も地方に散るわ

36：名無しのJ民

戦国時代のプロローグやろ
あれがなけりゃ戦国時代もあんなに混沌としてなかったんちゃうか

38：名無しのJ民

いや、あれがなかったら室町幕府がダラダラ続いてただけやろ
結局戦国時代は避けられなかったと思うわ

39：名無しのJ民

応仁の乱のせいで京から逃げた文化人や職人が地方で活躍した結果、各地の文化が発展したって側面もあるで

40：名無しのJ民

なんか歴史の授業で、足利義政が趣味人すぎて政治に無関心だったからって習った気がする

41：名無しのJ民

あいつ銀閣建てて茶の湯に夢中になってたからな
政治投げ出しすぎやろ

43：名無しのJ民

でも銀閣寺は美しいやん
結果オーライやろ

46：名無しのJ民

結果オーライとか言ってる場合か
何万人が死んだと思ってるんや

47：名無しのJ民

京都が焦土と化したのに、その後またすぐ復興したのがすごい
当時の人々の生命力よ

49：名無しのJ民

応仁の乱ってゲームにしたらクソゲーになりそう
ひたすら消耗戦で終わりが見えない

53：名無しのJ民

信長の野望とかでも応仁の乱シナリオってないよな
面白くならんからか

56：名無しのJ民

あるで。でも人気ないな
大名少なすぎて勢力図が面白くない

58：名無しのJ民

あと足軽が主力だったから戦場が地味
鉄砲とかもないし

61：名無しのJ民

当時はまだ一揆とかもそんなに組織化されてないしな

62：名無しのJ民

東軍と西軍って名前はかっこいいけど、やってることはゲリラ戦と陣地取り合戦の繰り返しやろ

63：名無しのJ民

将軍が東軍についたり西軍についたりコロコロ変えるから余計にややこしい

64：名無しのJ民

まあ、足利将軍家自体が権威失墜してたからな
幕府の命令に誰も従わなくなってた

66：名無しのJ民

応仁の乱の原因って、将軍の跡継ぎ問題と管領家の跡継ぎ問題が複雑に絡み合ってたんやで

67：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全とかいう当時最強の二人が争った結果がこれとか草も生えんわ

68：名無しのJ民

あいつら結局病死でフェードアウトしたんやっけ？

71：名無しのJ民

そうやで。両巨頭が死んで勢いが衰えたから収束に向かった側面もある

74：名無しのJ民

なんであんなに長引いたんや？
決着つけられないままダラダラと

75：名無しのJ民

地方からの援軍が無限に湧いてくるからな
終わりが見えなかった

76：名無しのJ民

あと、どちらかが圧倒的に有利になる展開がなかったんやろ
拮抗しすぎてた

79：名無しのJ民

室町幕府のシステムが既に機能不全やったんやろな
将軍の求心力もなく、守護大名同士の連携も取れず

82：名無しのJ民

京都の街が破壊されたことで、公家文化が地方に伝播したってのは結構重要なポイントやで
地方の文化水準が底上げされたんや

86：名無しのJ民

地方の土着文化と融合して、新しい文化が生まれたりもしたんやろな

90：名無しのJ民

まあ、それが後の戦国大名の文化的な背景にもなるわけやしな

93：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら、織田信長もあんな風にサクッと上洛できなかったんちゃうか

96：名無しのJ民

いや、信長が出てきた頃にはもう室町幕府は形骸化してたから関係ないやろ

100：名無しのJ民

応仁の乱のせいで畿内の守護大名が疲弊しきって、地方の大名が台頭するきっかけになったのは間違いない

101：名無しのJ民

まさに下剋上の時代を呼んだ戦いやな

103：名無しのJ民

あれが現代の日本で起きたらどうなるんやろ
東京が焼け野原？

105：名無しのJ民

東京が焼け野原になったら日本経済が死ぬ

107：名無しのJ民

いや、現代なら核戦争待ったなしやろ

111：名無しのJ民

政治家が派閥争いで私兵連れてきて都市でドンパチとかSFやん

115：名無しのJ民

応仁の乱って結局、室町幕府が自浄作用を失ってたってことの証明なんやろな

119：名無しのJ民

なんで幕府はああなるまで放置したんや？
将軍がもっとリーダーシップ発揮してたら...

123：名無しのJ民

足利義政がな…
まあ、彼にリーダーシップがあったら応仁の乱は起きなかっただろうけど

125：名無しのJ民

室町幕府の権威は、足利尊氏の時代から不安定だったからね
南北朝のゴタゴタとか

127：名無しのJ民

結局、足利家自体が武士の棟梁としてはイマイチだったんちゃうか

128：名無しのJ民

いや、足利義満とかいう有能もいたやろ
彼が死んでからが急速に怪しくなった

130：名無しのJ民

金閣寺建てた人やっけ？
文化人やな

132：名無しのJ民

金閣寺は義満、銀閣寺は義政やな
対照的すぎる

133：名無しのJ民

応仁の乱を語る上で、日野富子を忘れてはいけない
将軍の妻でありながら、政務に深く関与したしたたかな女性

136：名無しのJ民

あのおばさん、自分の息子を将軍にしたくて夫と義弟を争わせたんだっけ？

138：名無しのJ民

私腹を肥やすことにも熱心だったから、幕府の財政をさらに悪化させたって言われてるな

140：名無しのJ民

でも、あれだけ混乱した時代に、将軍家を経済的に支えたのは彼女やで
有能と言えば有能

142：名無しのJ民

ダークヒーローみたいなもんか

146：名無しのJ民

応仁の乱って結局、戦国時代の予行演習みたいなもんやろ

147：名無しのJ民

京都中心の社会から、地方分権的な社会への移行のきっかけになったんやろね

148：名無しのJ民

そう考えると、現代の地方創生にも繋がる話やな

152：名無しのJ民

歴史は繰り返すっていうけど、応仁の乱みたいな泥沼は勘弁してほしいわ

156：名無しのJ民

戦国大名って、だいたい応仁の乱で京から逃れてきた公家や文化人を受け入れて、自分の領地の格を上げたがるんよな

157：名無しのJ民

文化的な権威って大事やな

161：名無しのJ民

応仁の乱の終結って、明確な勝利者がいないまま自然消滅した感じやろ
それがまた虚しい

162：名無しのJ民

なんやかんやで11年も続いたんやもんな
そりゃみんな疲弊するわ

164：名無しのJ民

途中で飽きて地元に帰った大名もいたんやろな

168：名無しのJ民

自分の領地が手薄になるからな
当たり前や

169：名無しのJ民

応仁の乱の最大の功績は、室町幕府の寿命を縮めたことやろ

170：名無しのJ民

それって功績なんか？

171：名無しのJ民

いや、日本の歴史の転換点になったという意味では、功績と言える

172：名無しのJ民

まあ、良くも悪くも日本の歴史を大きく変えた出来事ではあるな

175：名無しのJ民

あれがなかったら、戦国時代って呼ばれるような激動の時代は来なかったかもしれん

179：名無しのJ民

でも戦国時代がないと、信長も秀吉も家康も出てこないってことやろ？
それも寂しいな

181：名無しのJ民

結果的に群雄割拠の時代を招いたってことやろ

182：名無しのJ民

応仁の乱って結局、当時の日本社会の構造的な矛盾が噴出した結果なんやろな

185：名無しのJ民

ワイらの社会もいつ爆発するか分からんな

189：名無しのJ民

歴史から学ぶべきことは、派閥争いと内ゲバはろくな結果にならないってことやな

190：名無しのJ民

結局何がしたかったんや？って問いには、誰も明確に答えられないのが応仁の乱の醍醐味やで

192：名無しのJ民

目的が途中で変質したり、私怨が絡んだりして、本来の目的が見失われる典型例

196：名無しのJ民

ワイが歴史の教科書作るなら、応仁の乱のページは「意味不明」ってデカデカと書くわ

198：名無しのJ民

いやいや、ちゃんと背景は説明しないと

202：名無しのJ民

でも当時の京の人々は「意味不明」って思ってたやろな
なんで隣近所が毎日殺し合ってるんや、と

203：名無しのJ民

「応仁の乱」という言葉の響きだけはかっこいい

205：名無しのJ民

乱世の始まりって感じするよな

209：名無しのJ民

結局、当時の人々にとっての「正義」がバラバラだったってことやろな

212：名無しのJ民

真面目に言うと、応仁の乱は室町幕府の崩壊と戦国時代の幕開けを告げる重要な転換点だったんや。誰が勝ったとかじゃなく、時代が変わったんや。