聖徳太子って実在しなかった説、どう思う？

1：名無しのJ民

マジ？俺の知ってる歴史が崩壊するんやが

5：名無しのJ民

は？何言ってんのお前

7：名無しのJ民

いやこれ結構有名な話やで

11：名無しのJ民

ガチで信じてるやつおるんか

14：名無しのJ民

厩戸皇子だろ？そいつはいたんだろ？

18：名無しのJ民

>>5
そう、厩戸皇子が聖徳太子とは限らないって話。

20：名無しのJ民

え、じゃあ一万円札のあの人誰なん？

24：名無しのJ民

>>7
それ伊藤博文やで

25：名無しのJ民

草

29：名無しのJ民

ワイも昔はアホみたいに信じてたわ

32：名無しのJ民

教科書でも「厩戸皇子」って表記になってきてるらしいな
「聖徳太子」じゃなくて

33：名無しのJ民

マジかよ、時代についていけてないわ

35：名無しのJ民

ぶっちゃけ実在しなかったっていうより、後世に創作された理想像ってのがしっくりくる

36：名無しのJ民

>>13
これな
いろんな人の功績が聖徳太子に集約された感ある

40：名無しのJ民

推しが実在しなかったショックと同じやん

43：名無しのJ民

推しは実在しないとか悲しすぎるやろ

47：名無しのJ民

奈良時代に編纂された『日本書紀』とか『古事記』には「聖徳太子」って言葉出てこないらしいで
「厩戸皇子」って名前で記載されてる

51：名無しのJ民

はぇ～、サンガツ

55：名無しのJ民

じゃあなんで聖徳太子って名前ができたん？

58：名無しのJ民

>>19
平安時代になってから『聖徳太子伝暦』とかで一気に神格化されて、
「聖なる徳のある太子」って意味で呼ばれるようになったらしい

61：名無しのJ民

はえー、そら後付けって言われても仕方ないわな

65：名無しのJ民

でもさ、厩戸皇子がいたのは確実なんだろ？
じゃあ、その厩戸皇子が、十七条憲法作ったり仏教広めたりしたんじゃないの？

69：名無しのJ民

>>22
そこが問題で、十七条憲法も法隆寺も、本当に厩戸皇子が生きてた時代に作られたか怪しいって説があるんよ

72：名無しのJ民

えぇ…法隆寺まで？

74：名無しのJ民

法隆寺の様式とか建材から、厩戸皇子の死後かなり経ってから建てられた可能性も指摘されてる

75：名無しのJ民

じゃあ現存する法隆寺は聖徳太子が建てたわけじゃないんか？

76：名無しのJ民

まあ、再建された説もあるし、初めの法隆寺とは違うって話もあるな

80：名無しのJ民

歴史ってどんどん塗り替えられていくから面白いよな

81：名無しのJ民

歴史学者の仕事がなくなるやん

83：名無しのJ民

>>29
むしろ仕事が増えるんやで

86：名無しのJ民

歴史学者「よし、また研究費がもらえるぞ！」

90：名無しのJ民

結局、伝説上の人物ってことでええんか？

92：名無しのJ民

うーん、全くのフィクションではないけど、かなりの部分が盛られてるって感じかな

93：名無しのJ民

ワンピースのルフィみたいなもんか

96：名無しのJ民

いや草

99：名無しのJ民

>>34
ルフィは実在しないだろ！いい加減にしろ！

101：名無しのJ民

聖徳太子が実在しないとか言うと、昔の偉人がどんどん消えていきそうで怖い

102：名無しのJ民

むしろ、その時代の権力者が都合の良いように歴史を改竄したってことやろ？

106：名無しのJ民

どの時代も権力者は歴史を都合よく使いまくるからな

109：名無しのJ民

それは今も昔も変わらんのやな…

112：名無しのJ民

つーか、当時の史料ってどこまで信用できるんや？
だって紙とか墨とか貴重だったんだろ？

113：名無しのJ民

>>41
だからこそ、限られた史料から読み解くのが大変なんやで
当時の朝鮮半島や中国の史料と照らし合わせたりもする

117：名無しのJ民

へえー、なんかロマンあるな

120：名無しのJ民

でもさ、厩戸皇子がいたとして、その人が十七条憲法とか作らなかったら誰が作ったんや？

124：名無しのJ民

>>44
複数人の合議制で作られたものが、後世の脚色で「厩戸皇子が作った」とされた可能性もある

125：名無しのJ民

一人で全部やるのは無理があるよな

127：名無しのJ民

昔の人はスーパーマンすぎる

131：名無しのJ民

馬の耳に念仏って聖徳太子が開発したんだろ？

132：名無しのJ民

>>48
草
それは違うやろ

136：名無しのJ民

聖徳太子が一度に10人の話を聞けたってのは、結局どうなん？

137：名無しのJ民

>>50
あれも後世の創作で、超人的な能力を付与されたって話やで

139：名無しのJ民

やっぱ盛りすぎやろ

143：名無しのJ民

でもさ、なんでもかんでも否定してたら、歴史なんて何も残らんやん

146：名無しのJ民

>>53
だからこそ、「実在しなかった」じゃなくて「実像は不明」とか「後世に神格化された」って表現になるんやで

148：名無しのJ民

なるほどねー

150：名無しのJ民

実像は不明な方がなんかゾクゾクするわ

152：名無しのJ民

ミステリアスな方がロマンがある

153：名無しのJ民

じゃあ法隆寺の夢殿の中の像は誰なん？

156：名無しのJ民

>>58
あれは救世観音像で、聖徳太子を模したとされるけど、これも後世の作やで

157：名無しのJ民

全部後世かよ！

161：名無しのJ民

お札の顔も変えなきゃな！

165：名無しのJ民

>>61
伊藤博文は変えんでええやろ

168：名無しのJ民

いや、聖徳太子の一万円札が、の話やろ！

171：名無しのJ民

いや、聖徳太子は一万円札じゃないから

175：名無しのJ民

草
最近の子は聖徳太子が1万円札だった時代を知らないんやな…

177：名無しのJ民

ワイがガキの頃は聖徳太子の一万円札が普通に流通してたで

180：名無しのJ民

え、マジ？おじいちゃんじゃん

181：名無しのJ民

>>67
お前もいずれそうなるんやで…

184：名無しのJ民

まあでも、聖徳太子が実在しようがしまいが、日本史の文化に与えた影響は計り知れないよな
仏教の普及とか、中国との交流とか

186：名無しのJ民

そこは否定できないな
精神的な支柱みたいなもんやろ

188：名無しのJ民

そうそう、史実と伝説が混ざり合って、文化を形成していったってことや

192：名無しのJ民

聖徳太子って結局AIが作ったんやろ？

194：名無しのJ民

>>72
草

198：名無しのJ民

未来人が歴史を改変したんやろ

200：名無しのJ民

実は宇宙人だった説

202：名無しのJ民

聖徳太子論争とか、大学の歴史学科だと定番のテーマなんかな

204：名無しのJ民

>>76
そうやで。卒論のテーマにするやつもおる

206：名無しのJ民

なんかちょっと賢くなった気分やわ

209：名無しのJ民

でも、否定説唱える学者ってなんかメリットあるん？
既存の学説を覆すって大変そう

211：名無しのJ民

>>79
それが学問の発展やん
新しい発見をしたり、より真実に近づいたりするのが目的やで

212：名無しのJ民

かっこいいな

214：名無しのJ民

学者はロマンを追いかけるんやな

216：名無しのJ民

でも完全に存在しなかったわけではないんでしょ？
厩戸皇子っていう人は確かにいたんだし

218：名無しのJ民

>>83
そう、そこがポイント。
「厩戸皇子」は実在した可能性が非常に高い。
しかし、「聖徳太子」という人物像は、その厩戸皇子を核として、後世の理想や伝説が積み重ねられて形成されたもの、というのが現在の主流な見解やね。

220：名無しのJ民

なるほど、わかりやすい。ありがとうやで

223：名無しのJ民

なんか真面目なレスが増えてきたな

224：名無しのJ民

なんJでたまに真面目な議論できると嬉しい

225：名無しのJ民

まあ、結局のところ、真実は歴史の霧の中ってことやな

229：名無しのJ民

歴史ってタイムマシンでもない限り、完璧な真実はわからないんだよな

232：名無しのJ民

だからこそ、色々な説を比較検討するのが面白い