平将門って結局神か反逆者か

1：名無しのJ民

神やろ
関東の独立を夢見た男やぞ

2：名無しのJ民

いやただの逆賊やん
私利私欲で暴れただけやろ

6：名無しのJ民

あいつが新皇とか名乗り出したのがアカンかったんや
勘違いしすぎ

8：名無しのJ民

でも関東じゃ今でも信仰されとるやん
東京の守り神やぞ

12：名無しのJ民

首塚の祟りマジでヤバいらしいな

15：名無しのJ民

ワイ将門公信者、高みの見物
朝廷の腐敗に立ち向かった真の英雄

18：名無しのJ民

言うて当時の朝廷、地方への支配力ガバガバだったからな
将門はそれに目をつけただけやろ

20：名無しのJ民

目をつけたというか、私闘がエスカレートして止まらなくなっただけやん

22：名無しのJ民

関東って当時から独立志向強かったんか？

24：名無しのJ民

武士の時代の幕開けって考えたら重要人物やろ

28：名無しのJ民

武士の先駆けなのは間違いないが、それが神かと言われると…

29：名無しのJ民

将門の子孫って今もいるんか？

32：名無しのJ民

子孫は知らんけど、将門の縁戚の平貞盛が討伐したんだから皮肉やね

34：名無しのJ民

平貞盛は将門の従兄弟やぞ

37：名無しのJ民

真面目な話、律令制の限界と武士の台頭を象徴する出来事ではある

40：名無しのJ民

神でも反逆者でもなく時代の必然やろ

41：名無しのJ民

結局、中央の統治が緩んだら地方で好き勝手やる奴出てくるってことやな

45：名無しのJ民

でも首塚の伝説はすごいよな
あれだけ語り継がれるってことは、当時の人々にとっても特別な存在やったんやろ

49：名無しのJ民

首が京都まで飛んでったとかいうレジェンド
ありえんやろ

53：名無しのJ民

あの頃の京都の権力者への強烈な皮肉やろ

54：名無しのJ民

東京大手町のど真ん中に首塚あるの、なんかロマンあるよな

57：名無しのJ民

祟りを恐れて誰も動かせないってのがまた

60：名無しのJ民

ビル建てようとして事故った話ガチなん？

63：名無しのJ民

ガチらしいで
財務省の庁舎建設の時も事故があって、結局敷地を避けて建てられたとか

64：名無しのJ民

へー、都市伝説かと思ってたわ

68：名無しのJ民

将門公はマジで怒らせたらアカン

70：名無しのJ民

つまりパワースポットってことか

73：名無しのJ民

神格化されたのは後世の話やろ
当時はただの乱暴者扱いだったはず

77：名無しのJ民

でも関東の人間からしたら、朝廷の都合で悪者にされた被害者って側面もあるんちゃう？

80：名無しのJ民

朝廷から見たら反逆者、関東から見たら英雄やな

81：名無しのJ民

歴史は勝者が作るもんやからな

84：名無しのJ民

将門公のカリスマ性はガチだったらしいな
短期間で多くの武士を従わせたんだから

86：名無しのJ民

武力も半端なかったんやろ
当時最強クラスの武士だったとか

87：名無しのJ民

坂東武者ってこの頃から強かったんか？

90：名無しのJ民

そうやね
馬術とか弓術に長けてて、中央の貴族の兵とは一線を画してた

91：名無しのJ民

結局、討伐されたのは内部の裏切りがあったからやし

93：名無しのJ民

小次郎の裏切りは許せん

97：名無しのJ民

小次郎は関係ないやろ！

98：名無しのJ民

いや、将門を討ち取ったのは平貞盛と藤原秀郷だぞ

99：名無しのJ民

藤原秀郷も将門のライバルやったな

101：名無しのJ民

将門の乱がなかったら、武士の時代もっと遅れてたんかな

104：名無しのJ民

どうやろな
遅れても、遅かれ早かれ武士の時代にはなってたと思うわ

105：名無しのJ民

将門がやってたことって、今の地方独立運動みたいなもんか？

106：名無しのJ民

ちょっとちゃうやろ
私闘が暴走した結果がデカくなりすぎただけやし

109：名無しのJ民

でも、新皇名乗るのは完全に独立宣言やん

112：名無しのJ民

自称新皇は草

116：名無しのJ民

神ってよりは、時代の転換点に現れたヒーロー的な存在やろ

117：名無しのJ民

関東の人間としては、将門公は誇りやで

118：名無しのJ民

東京の守護神とか言われるとちょっとカッコいいな

120：名無しのJ民

将門公って苗字は平だけど、源氏と戦ったの？

121：名無しのJ民

平氏同士の内ゲバやぞ

125：名無しのJ民

ニワカ乙
将門も貞盛も平氏

128：名無しのJ民

平氏の棟梁としての最初の反乱やからな

132：名無しのJ民

将門が生き残ってたら、日本の歴史どうなってたやろな

133：名無しのJ民

関東に独立国家ができてた可能性も？

134：名無しのJ民

それはさすがに無理やろ
京都からの大規模な討伐軍には勝てんかったと思う

135：名無しのJ民

でも、一時期は関東ほぼ手中に収めてたわけやろ
すごいことやで

136：名無しのJ民

平安時代にそんなことできたの、将門くらいちゃうか

139：名無しのJ民

いや、九州とかでも反乱はあったやろ

140：名無しのJ民

藤原純友の乱も同時期やったな

144：名無しのJ民

将門の乱と純友の乱、両方鎮圧できた朝廷もすごいやん

146：名無しのJ民

それはそう
当時は大変だったやろな

150：名無しのJ民

将門公の首塚、パワースポットとして有名だけど、怖くて近づけんわ

154：名無しのJ民

夜中に一人で行ってみろよ

155：名無しのJ民

ワイ、首塚の近くのビルで働いてるけど、特に何も無いぞ

158：名無しのJ民

お前が無神経なだけや

161：名無しのJ民

将門公の首塚に供物とかあげてる人いるんかな

165：名無しのJ民

結構いるらしいで
会社の発展祈願とか

169：名無しのJ民

将門公って結局、何歳で死んだんやろ？

173：名無しのJ民

30代前半くらいやったはず
若くして死んだから伝説になりやすかったんもあるやろな

176：名無しのJ民

もし長生きしてたら、鎌倉幕府とかもっと早くできてたんかな

179：名無しのJ民

それはわからんけど、武士が政治の中枢に食い込むきっかけにはなったかもな

183：名無しのJ民

当時の朝廷って、天皇がいて、藤原氏が摂関政治やってて、って感じ？

185：名無しのJ民

そうやね
貴族政治の全盛期みたいなもんや

189：名無しのJ民

そんな中で地方の武士が反乱起こすとか、相当な覚悟やろ

193：名無しのJ民

まあ、そら反逆者扱いされるわな

197：名無しのJ民

でも、今の東京の発展があるのも将門公のおかげ説もあるんやろ？

200：名無しのJ民

将門公が関東の守護神として東京を守ってるから、日本の首都として機能してる、みたいな話は聞くね

204：名無しのJ民

オカルトやん

206：名無しのJ民

歴史ロマンやぞ

207：名無しのJ民

てか、将門ってイケメンだったらしいぞ

209：名無しのJ民

それは後世の創作やろ

210：名無しのJ民

強くてイケメンとか最強やん

214：名無しのJ民

首塚の場所、東京駅から近いんやな

218：名無しのJ民

そうやで
まさに日本のビジネス街のど真ん中

220：名無しのJ民

まさにレジェンドやな

224：名無しのJ民

神と反逆者、両方の側面があるってのが面白いよな

228：名無しのJ民

白黒つけられないグレーゾーンこそ歴史の醍醐味

231：名無しのJ民

結局、将門公は今の東京に住んでたらどんな職業についたんやろ？

235：名無しのJ民

ITベンチャーの社長