1：名無しのJ民
中世にそんなんあったんか草
3：名無しのJ民
>>2
ドイツ北部の商業都市が勝手に結成した経済同盟やぞ
当時は国家よりよっぽど力持ってた
4：名無しのJ民
ファッ！？
5：名無しのJ民
中世のEUってすごいな
どんなことしてたの？
6：名無しのJ民
>>5
主にバルト海とか北海貿易を牛耳ってた
ニシンとか塩とか穀物とか毛皮とか
9：名無しのJ民
地味やな
13：名無しのJ民
>>7
当時の必需品やぞ
ニシンは保存食として超重要だったんや
17：名無しのJ民
ニシンってそんなに儲かるんか
21：名無しのJ民
現代の感覚で見たら地味だけど、当時は超高付加価値商品だったんだよなあ
特に塩は金にも匹敵した
22：名無しのJ民
ほーん
なんかドイツっぽいわ
23：名無しのJ民
加盟都市ってどのくらいあったん？
27：名無しのJ民
最盛期で100都市以上やで
リューベックが盟主格
28：名無しのJ民
まじかよ草
まさにEUやん
29：名無しのJ民
>>13
すげえな
なんか今のEUと違って仲良さそう
31：名無しのJ民
>>15
金儲けのためやからな
利害一致しとるうちは仲ええんや
35：名無しのJ民
利害不一致で揉めてたやろ
36：名無しのJ民
そりゃ人間やから揉めるやろ
けど共通の敵（海賊とか）がおったから結束しとったんや
40：名無しのJ民
海賊対策とかどうしてたの？
41：名無しのJ民
武装商船団や
必要とあらば軍事行動も辞さなかった
44：名無しのJ民
ファッ！？ 武装商船団とかロマンあるな
45：名無しのJ民
傭兵雇ってたんか？
46：名無しのJ民
>>22
各都市が兵を出したり、共同で船作ったりしてたで
48：名無しのJ民
完全に国家じゃん
51：名無しのJ民
実際、当時の国家よりよっぽど統治能力あったんちゃうか
55：名無しのJ民
金持ちの集団って最強なんやな
56：名無しのJ民
ハンザ同盟のおかげで中世ドイツ北部は栄えたんだよなぁ
文化も発展したし
60：名無しのJ民
でもなんで滅んだん？
結局EUと一緒で空中分解したんか？
62：名無しのJ民
>>28
新航路の開拓（大航海時代）で北海・バルト海の重要性が低下したのと、
各国の王権が強くなって、都市の自由が制限されるようになったんや
64：名無しのJ民
なるほどなー
時代の流れには勝てなかったと
65：名無しのJ民
あとは三十年戦争でドイツがボロボロになったのも大きい
66：名無しのJ民
三十年戦争とかいうドイツにとっての地獄
67：名無しのJ民
あの戦争はマジでえぐい
人口半分になったとかいう話もあるし
71：名無しのJ民
ハンザ同盟って通貨とかあったん？
73：名無しのJ民
>>34
共通通貨はなかったけど、主要都市の貨幣は広く流通してたで
特にリューベックの貨幣は信頼されてた
77：名無しのJ民
結局バラバラやんけ
78：名無しのJ民
でも当時としては画期的やろ
今のEUだってユーロ導入してない国あるし
81：名無しのJ民
ルフトハンザ航空の「ハンザ」ってこれのこと？
83：名無しのJ民
>>38
せやで
ドイツの航空会社が過去の栄光にあやかって名付けたんや
86：名無しのJ民
へー知らんかった
88：名無しのJ民
あとハンザフリートとかいうサッカーチームもあった気がする
91：名無しのJ民
>>41
あるある
ハンザ・ロストックやな
94：名無しのJ民
結構影響力残ってるんやな
98：名無しのJ民
結局、今のEUってハンザ同盟の夢の続きなんかね
102：名無しのJ民
>>44
規模が違いすぎるわ
ハンザはあくまで商業都市の同盟だし
104：名無しのJ民
でも経済的結びつきを優先って点では共通してるやろ
108：名無しのJ民
当時の日本でいうとどこらへんやろ？
室町時代の商人とか？
111：名無しのJ民
>>47
堺とか博多の商人集団が力をつけてたけど、国家権力とは明確に分離してないし、
海外に大規模な商館を設けるとかはなかったから、ちょっと違うな
113：名無しのJ民
堺の会合衆とかも凄かったけど、ハンザには及ばんな
114：名無しのJ民
ハンザ同盟の商人は海外の商館で現地の王様と対等に渡り合ってたからな
治外法権みたいな特権もあったし
115：名無しのJ民
ファッ！？ 治外法権とかすげぇ
118：名無しのJ民
まさに経済帝国やな
120：名無しのJ民
そんな力持ってたらそりゃ王様も敵視するわ
124：名無しのJ民
ドイツって昔から商売上手なんやな
125：名無しのJ民
ユダヤ人差別とかもハンザ絡みであるんか？
129：名無しのJ民
>>55
ハンザ同盟自体はキリスト教徒の商人が主体だったけど、
ユダヤ人商人も各国で活動してたから、間接的な競合はあったかもな
直接的に同盟が差別政策を打ち出したわけではないけど、当時のヨーロッパ社会の差別はあっただろうし
133：名無しのJ民
なるほど
134：名無しのJ民
そういえば、ハンザ同盟ってどのくらいの期間続いたんや？
138：名無しのJ民
13世紀中頃から17世紀中頃までやから、約400年くらい
意外と長続きしたやろ
140：名無しのJ民
400年はすごいな
日本の会社でもそんなに続かんわ
143：名無しのJ民
当時の平均寿命とか考えると異次元の組織力やん
146：名無しのJ民
なんでこんな長続きしたんやろ？
148：名無しのJ民
>>62
明確な法と組織があったからやろ
「ハンザ同盟法」とかいうルールブックもあったし
あとは徹底した情報共有と相互扶助やな
151：名無しのJ民
今の企業統治にも通じるもんがあるな
153：名無しのJ民
企業どころか国家運営レベルやん
156：名無しのJ民
中世とかいう暗黒時代にこんな近代的な組織があったとは驚きや
158：名無しのJ民
暗黒時代ってイメージもちょっと違うんやで
中世も結構発展してたし
160：名無しのJ民
>>67
なんJ民が言うと説得力ないわ
163：名無しのJ民
>>68
なんJ民にも歴史好きはいるんだよなぁ
167：名無しのJ民
そういえば、ハンザ同盟ってどんなマークだったん？
169：名無しのJ民
>>70
特定の共通の紋章はなかったけど、各都市が独自の紋章を持ってたで
リューベックの白と赤の旗とか有名やな
170：名無しのJ民
やっぱEUやん
旗はバラバラだけど、理念は共通みたいな
173：名無しのJ民
加盟都市から脱退とかあったん？
174：名無しのJ民
>>73
あったで
利害が合わなくなったり、王権の圧力が強くなったりすると脱退する都市もあった
逆に再加盟したりもしてた
178：名無しのJ民
なんか人間味あるな
182：名無しのJ民
結局、何が一番の衰退原因なんや？
大航海時代？
185：名無しのJ民
>>76
単一の原因じゃなくて複合的やね
大航海時代で貿易ルートが北海・バルト海から大西洋に移ったのが大きいけど、
国家権力の台頭で都市の自由が奪われたこと、
内部の対立（特にリューベックとブレーメンとかハンブルクの間）、
そして三十年戦争による経済的疲弊、このあたり全部が絡み合ってる
187：名無しのJ民
そりゃ400年も続けば色々な問題も出るわな
188：名無しのJ民
でもここまで経済的に成功した同盟って他にあるんか？
192：名無しのJ民
>>79
似たようなのはいくつかあるけど、これほど広範囲に影響力を持ったのは他にないやろ
ヴェネツィアとかジェノヴァとかのイタリア海洋都市国家もすごかったけど、あれは都市国家単体だし
193：名無しのJ民
中世の覇者やな
194：名無しのJ民
当時の日本人から見たらどう見えたんやろな
そもそも知られてないか
198：名無しのJ民
>>82
そら鎖国前の時代でも、オランダとかポルトガルとかの情報は入ってきても、
バルト海の商人の話までは伝わってこんやろ
200：名無しのJ民
そらそうか
203：名無しのJ民
ハンザ同盟の商人の生活ってどんな感じだったんやろ
めっちゃ金持ち？
204：名無しのJ民
>>85
それはもう桁違いの金持ちもいたやろな
豪勢な家建てて、芸術家のパトロンになったりしてた
当時の富の象徴や
207：名無しのJ民
羨ましいンゴねぇ
208：名無しのJ民
結局、金が全てってことやな
210：名無しのJ民
金とコネと情報やろな
それを中世にやってたのがすごい
213：名無しのJ民
ハンザ同盟は現代社会にも通じる教訓を与えてくれるわ
216：名無しのJ民
今の日本も、もう少し外交と貿易を頑張らないとアカンな
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