1：名無しのJ民
いやマジでこれ
宗教はただの建前で、実態は年貢と飢饉に苦しんだ農民の反乱だよな
4：名無しのJ民
は？キリスト教への弾圧が原因だろ
絵踏みとかいう拷問までしてたのに何言ってんだこいつ
6：名無しのJ民
それも一因ではあるけど、それだけじゃねえだろ
極限まで追い込まれた結果だってのが重要
7：名無しのJ民
どっちもやろ
多重苦からの宗教的な結びつきで大爆発したんやろ
10：名無しのJ民
結局、歴史は勝った側の都合の良いように書かれるからな
幕府側としては「異教徒の反乱」ってことにしたかっただけだろ
11：名無しのJ民
それな
「あいつらキリスト教にそそのかされたから」って言えば、自分たちの政策の失敗を誤魔化せるし
12：名無しのJ民
でも天草四郎とかいうカリスマがいたからこそ、あれだけ集まったんちゃうんか？
宗教的な求心力なしには無理やろ
16：名無しのJ民
ただの若いイケメンだっただけだろ
中身は知らんけど、顔と神輿は大事や
19：名無しのJ民
当時の島原藩とかいうクソブラック藩
年貢率が異常だったって話やん
23：名無しのJ民
唐津藩もヤバかったらしいな
松倉勝家とかいうゴミクズが原因
25：名無しのJ民
松倉勝家とかいうガイジ殿様
ほんと救いようがない
26：名無しのJ民
宗教を利用した農民一揆、が一番しっくりくるわ
30：名無しのJ民
利用も何も、当時の農民にとってキリスト教は唯一の心の拠り所だったんだぞ
弾圧されてたからこそ、余計に結束が強まった側面もある
32：名無しのJ民
ガイジか？
キリスト教徒じゃなかった奴も多数参加してるって話だろ
33：名無しのJ民
参加者の過半数はキリスト教徒だったって資料もあるんだが
棄教した者も含めてって但し書きがつくけど
36：名無しのJ民
まあ当時のキリスト教徒は、ほとんどが農民や漁民だったからな
38：名無しのJ民
天草四郎が「神の子」とか言ってたのが胡散臭いんだよな
40：名無しのJ民
それ言い出したらキリスト教自体が胡散臭いことになるが
44：名無しのJ民
まあ、聖書とか奇跡とか、現代の価値観で見たらトンデモ理論だもんな
46：名無しのJ民
でもあれ、オランダが幕府に協力して大砲ぶっ放したんだろ？
同じキリスト教徒同士で何やってんだよ
49：名無しのJ民
オランダはプロテスタント、ポルトガルはカトリック、反乱軍はカトリック
宗派が違うんだよなぁ…
53：名無しのJ民
カトリックとプロテスタントとかいう内ゲバ
55：名無しのJ民
異端は滅ぼせの精神やぞ
57：名無しのJ民
当時のキリシタン弾圧、ガチでエグかったらしいな
絵踏みとか、熱湯拷問とか
61：名無しのJ民
絵踏みとかいう地味に嫌な嫌がらせ
64：名無しのJ民
あれだけ追い詰められたら、そりゃ神にすがるわ
65：名無しのJ民
島原の乱って結局、幕府の権威を確固たるものにするための生贄だったんだよな
鎖国強化の決定打にもなったし
68：名無しのJ民
それはちょっと穿った見方じゃね？
結果的にそうはなったけど、目的は反乱鎮圧だろ
69：名無しのJ民
幕府からしたら、キリスト教が国を傾ける危険な思想って認識だったからな
73：名無しのJ民
いや、当時のキリスト教は教義的に「世俗の権力より神の権力」ってスタンスだから、幕府からしたらそりゃ邪魔だろ
74：名無しのJ民
天草四郎とかいうただのアイコン
実は裏で糸引いてた奴らがいるんちゃうか？
76：名無しのJ民
それは当時から言われてたな
浪人衆が煽ったとか
78：名無しのJ民
実際、反乱軍の主力は元キリシタン農民と浪人衆だったからな
浪人衆は戦慣れしてるし、リーダーシップも取れる
81：名無しのJ民
板倉重昌とかいう無能、討ち死にしてて草
松平信綱に交代してから一気に鎮圧されたしな
84：名無しのJ民
板倉重昌はむしろ奮戦したぞ
焦って総攻撃仕掛けたのは事実だが、無能は言い過ぎ
87：名無しのJ民
松平信綱とかいう有能、やっぱり格が違った
知恵伊豆の異名は伊達じゃない
88：名無しのJ民
ワイが島原の乱に参加してたら、即寝返ってる自信あるわ
92：名無しのJ民
当時の農民にしたら寝返りなんて選択肢ないぞ
どちらにしても地獄
93：名無しのJ民
じゃあ一揆に参加しないのが正解だったってこと？
95：名無しのJ民
その辺は難しいんだよな
飢え死にするか、一揆で命張るか、って話だから
99：名無しのJ民
歴史のifを語るなら、もし島原の乱が成功してたらどうなってたんだろ
100：名無しのJ民
成功するわけないやろ
幕府の武力の前には無力よ
103：名無しのJ民
キリスト教徒ってだけで差別されてたしな
そらブチ切れるわ
107：名無しのJ民
差別というか、危険視されてたんだよな
ポルトガルとかスペインが海外でやってた植民地支配が背景にある
108：名無しのJ民
ポルトガルがバックにいたとかいう陰謀論好き
111：名無しのJ民
陰謀論っていうか、当時の日本の外交政策はそこを警戒してたのは事実だよ
115：名無しのJ民
キリスト教徒の反乱だったとしても、その根底には当時の政治状況があったわけだから、結局は政治が悪いんだよな
118：名無しのJ民
結局これ
上層部が無能だと下層が苦しむのはいつの時代も同じ
121：名無しのJ民
現代でも増税とかで庶民が苦しんでるし、いつ一揆が起きてもおかしくない状況だよな
125：名無しのJ民
現代人は一揆も起こせないチキンやぞ
129：名無しのJ民
SNSで文句言うだけやしな
130：名無しのJ民
当時の農民の食生活とか想像すると胃が痛くなるわ
132：名無しのJ民
麦飯に稗とか粟が主食やぞ
飢饉の時は草の根食ってたらしいし
133：名無しのJ民
ひえー
そら反乱も起こすわ
136：名無しのJ民
島原の乱があったからこそ、鎖国が完成したって見方もできるな
140：名無しのJ民
いや、鎖国はもっと前から進行してたし、あれはあくまで決定打の一つってだけやろ
142：名無しのJ民
キリスト教が本当にヤバい思想だったのか、それとも幕府が過剰に反応しただけなのか
144：名無しのJ民
両方やろ
ヤバい思想だったのは事実だし、幕府も過剰に反応した部分もある
145：名無しのJ民
天草四郎って結局、何歳で死んだんや？
149：名無しのJ民
10代後半だろ
カリスマ性半端ない
151：名無しのJ民
16歳か17歳くらいやなかったか？
若すぎやろ
152：名無しのJ民
中学生が反乱軍のリーダーとか、現代じゃ考えられんな
154：名無しのJ民
でもカリスマ性があったのは事実なんだよな
奇跡を起こしたとか言われてたし
156：名無しのJ民
まあ、今思えば幕府がキリスト教をそこまで恐れる必要あったんか？って気もするけどな
158：名無しのJ民
当時の世界情勢を見たら、日本が植民地化される可能性はゼロじゃなかったからな
幕府の判断は一概には否定できん
160：名無しのJ民
カトリックの布教とセットでスペインやポルトガルが領土を拡大してたのは事実やし
161：名無しのJ民
原城とかいう要塞、攻め落とすのに半年近くかかったんだろ？
すげえわ
163：名無しのJ民
難攻不落だったらしいな
海に面してて補給も難しかったし
166：名無しのJ民
島原の乱って、日本の歴史における転換点の一つだよな
168：名無しのJ民
確かに、ここから江戸幕府の統治が安定していく側面はある
170：名無しのJ民
結局、どっちが正しかったとかはないんだよな
それぞれの立場があって、それぞれの正義があっただけ
171：名無しのJ民
その通り
歴史に絶対の正義なんてない
175：名無しのJ民
当時の島原にタイムスリップしたら、即死しそう
177：名無しのJ民
飢えと病気で即退場やな
179：名無しのJ民
現代の宗教団体とカルトを一緒にするなよ
182：名無しのJ民
そこは一緒にするな
まっとうな宗教もたくさんある
185：名無しのJ民
天草四郎の顔面偏差値が高かったからこそ、人気出たんだろうな
189：名無しのJ民
イケメンは得をする、いつの時代も変わらんな
190：名無しのJ民
もしブサイクだったら、ただの厄介者で終わってたかもな
191：名無しのJ民
島原の乱後のキリシタン弾圧はさらに強化されたからな
宗門改めとかいう制度
195：名無しのJ民
絵踏みも常態化したしな
199：名無しのJ民
隠れキリシタンとかいう生き方、過酷すぎる
203：名無しのJ民
密かに信仰を続けるって、並大抵の精神力じゃ無理だろ
207：名無しのJ民
あれだけ追い詰められても、信仰を捨てなかった人たちの心境を思うとゾッとする
209：名無しのJ民
そこに宗教の恐ろしさがあるんだよな
213：名無しのJ民
恐ろしさというか、人間の強さとも言える
217：名無しのJ民
ワイは農民一揆説に一票やな
宗教はあくまできっかけと結束の道具
220：名無しのJ民
ワイは宗教的な要素がなければあそこまで大規模な反乱にはならなかったと思うわ
222：名無しのJ民
つまりどっちもってことやな
223：名無しのJ民
結局、支配者層が民衆を苦しめすぎるとロクなことにならんって教訓だよ
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