古代ローマのコンクリート、現代技術でも再現不可能ってマジ？

1：名無しのJ民

マジやで

4：名無しのJ民

は？嘘やろ？

6：名無しのJ民

いや、再現は可能だけど、コストと手間がかかりすぎて実用化無理って話じゃない？

9：名無しのJ民

まーたなんJ民のデマか

12：名無しのJ民

パンテオンとかコロッセオとか、マジで2000年近く経ってるのに残ってるのヤバすぎやろ

13：名無しのJ民

あれ使ってる材料が特殊なんだよな
火山灰と石灰と海水とか

14：名無しのJ民

海水使うと塩害で劣化するんちゃうの普通？

18：名無しのJ民

それが劣化しないんだなこれが
むしろ強度増すとかいうチート素材

20：名無しのJ民

頭おかしい

23：名無しのJ民

古代ローマ人って実は未来人だった説

26：名無しのJ民

アトランティス文明の技術をパクったんやろ

27：名無しのJ民

型枠に流し込むだけであんなデカいもん作れるってすごいわ
今のコンクリートって鉄筋入れんとあかんやろ

31：名無しのJ民

鉄筋入れない分、錆びて爆裂することもないからな

32：名無しのJ民

今のコンクリートは「早く固まる」「安価」を重視してるから耐久性は二の次なんだよな

33：名無しのJ民

コストパフォーマンスってやつか

35：名無しのJ民

でもさ、耐久性ってめちゃくちゃ大事じゃない？

38：名無しのJ民

大事だけど、今の文明じゃ2000年も持たせる必要がないってことなんだろうな
せいぜい100年持てばOKみたいな

40：名無しのJ民

今のインフラヤバいからな
すぐ補修工事してるイメージ

41：名無しのJ民

それって衰退してるってことじゃん…

43：名無しのJ民

ローマは帝国だったから金も人も無限にあったんやろ

45：名無しのJ民

しかも奴隷労働だから人件費タダみたいなもんやし

46：名無しのJ民

でも配合とか配合率とか、現代の技術者が見ても「なんでこれでこんな強度出るの？」ってなるらしいで

49：名無しのJ民

「なぜか」って部分がロマンあるよな

52：名無しのJ民

火山灰に含まれる成分が海水と化学反応起こして、自己修復機能まであったとかいう話聞いたことある

54：名無しのJ民

なにそれチートすぎだろ

57：名無しのJ民

コンクリートがひび割れても、そこにまた海水が染み込んで、さらに強度が増すとかいう夢の素材

61：名無しのJ民

SFかな？

63：名無しのJ民

まるで生きてる素材みたいだな

66：名無しのJ民

まあ、現代でも研究はされてるんやろ？

69：名無しのJ民

されてるけど、やっぱコストがね…
現代の規制とか環境基準とかで、同じ材料集めるのも難しいらしい

73：名無しのJ民

なるほど、再現不可能ってのはそういう意味での不可能なんか

74：名無しのJ民

完全に同じものを作るのは無理やけど、似たような特性を持つものは作れるかもって感じか

78：名無しのJ民

それでも2000年ってのは異次元の耐久性やわ

80：名無しのJ民

日本でも昔の城の石垣とか、あれもすごいよな
セメントなしでどうやってあんなにぴったり石積んだんやろ

81：名無しのJ民

それはまた別の話やろがい！

84：名無しのJ民

でも石垣もすげえよな、地震に強いし

86：名無しのJ民

古代ローマのコンクリートでビル建てたら、地球が滅ぶまで残るんかな

89：名無しのJ民

いや、流石にそれは言い過ぎだろw

92：名無しのJ民

でもパンテオンのドームとか、あの大きさで鉄筋なしで自立してるのを見ると、ほんまに意味わからん

93：名無しのJ民

建築技術もすごいんだよな
型枠の技術とか

97：名無しのJ民

当時は鉄筋が無かったから、どうやって強度を出すかに特化したんやろな

100：名無しのJ民

現代人は鉄筋に頼りすぎ

104：名無しのJ民

現代のコンクリートは鉄筋の寿命とイコールって言われるからな
鉄筋が錆びたら終わり

108：名無しのJ民

ローマのコンクリートはそれが無いからな

112：名無しのJ民

じゃあ現代の技術でローマコンクリートを再現して、さらに鉄筋入れたら最強じゃね？

113：名無しのJ民

それやったら鉄筋が錆びるリスクだけ残るやんけアホか

116：名無しのJ民

確かに

119：名無しのJ民

じゃあ鉄筋をチタンとかカーボンファイバーにすればええやん！

123：名無しのJ民

お前、予算って言葉知ってるか？

127：名無しのJ民

じゃあ結局、現代の技術じゃ無理ってことか？

128：名無しのJ民

うーん、技術的には再現できるけど、費用対効果とか、現代の工法に合わないとか、そういう意味での「無理」だな

132：名無しのJ民

材料の調達も難しいらしいしな
古代ローマ時代はポンペイの火山灰とか使い放題やったけど、今はそうはいかない

133：名無しのJ民

ポンペイの火山灰ってそこまで特殊なんか？

134：名無しのJ民

化学組成が絶妙なんやろな
神の配合ってやつ

138：名無しのJ民

ローマ人「適当に火山灰と石灰と海水混ぜて固めたろ！」
現代人「うおおお！この配合は奇跡！解析不能！」

139：名無しのJ民

草

141：名無しのJ民

実際、職人の勘みたいな部分もあったんちゃうか

144：名無しのJ民

そういうのって再現難しいよな
レシピ通り作っても美味しくない料理とかあるし

145：名無しのJ民

その職人ももういないしな

147：名無しのJ民

ローマ皇帝「よし、新しいコロッセオ作るぞ。材料は例のやつで頼むわ」
職人A「へい！例の火山灰、例の石灰、例の海水っすね！」
職人B「お前ら、分量間違えるなよ！わかってるな！」
みたいなノリだったのかな

151：名無しのJ民

現代の技術者「この配合を解明するためにAI使います！」
AI「無理です」

152：名無しのJ民

AIでも無理なんか…

156：名無しのJ民

それだけ複雑な化学反応が起きてるってことやろな

159：名無しのJ民

ロマンあるな

163：名無しのJ民

古代の技術って、意外と現代より優れてる部分あるよな

167：名無しのJ民

いや、それはちょっと違うぞ
あくまで「その素材の耐久性」に特化しただけ
現代のコンクリートはもっと色んな用途に対応できる汎用性がある

170：名無しのJ民

確かに、高層ビルとか宇宙開発とか、ローマ時代のコンクリートじゃ無理なこといっぱいあるしな

173：名無しのJ民

そりゃそうやろ
古代ローマに高層ビルなんてないし

174：名無しのJ民

でも、ダムとか橋とか、そういうインフラにはローマ式コンクリートめちゃくちゃ有用そうやん

176：名無しのJ民

研究はしてるんやろ、きっと
でも実用化はまだってことなんやろ

178：名無しのJ民

現代の技術者が無能だとは思わないけど、なんかこう、先人たちの知恵には驚かされるわ

182：名無しのJ民

昔の人は今みたいにPCも機械もない中で、試行錯誤して色々発見してたんだからすごい

183：名無しのJ民

経験と勘と根性やな

185：名無しのJ民

今の技術は「理論」から入ることが多いけど、昔は「実践」から入ることが多かったんやろな

189：名無しのJ民

「これ混ぜたらなんか固まったわ！やったぜ！」みたいな

190：名無しのJ民

で、それがたまたま最強の素材だったと

191：名無しのJ民

まさに歴史のロマンやね

194：名無しのJ民

そういや、なんか古代ローマの水道橋もすごいらしいな

196：名無しのJ民

それもインフラの鬼やな

200：名無しのJ民

水利技術も半端ない

201：名無しのJ民

ローマ人って土木工事のプロ集団だよな

205：名無しのJ民

まさに「すべての道はローマに通ず」やな

207：名無しのJ民

結局、ローマのコンクリートは再現不可能ってことでFA？

208：名無しのJ民

厳密には「同等のものを、同等のコストと工期で、現代の技術基準に則って量産するのは不可能」って感じやろ

209：名無しのJ民

長い！

211：名無しのJ民

まあ、現代の技術を総動員すれば、時間と金をかければ似たようなものは作れるだろうけど、それをする意味がないってことやな

212：名無しのJ民

それ再現とは言わんやろ

214：名無しのJ民

「失われた技術」って響き、なんかゾクゾクするわ

218：名無しのJ民

まだ人類の知らないこと、たくさんあるんやな

222：名無しのJ民

ロマン砲やな