戦国時代の「城攻め」って結局効率悪かったの？

1：名無しのJ民

ワイ将、最近歴史ゲームやってて思うんやけど、城攻めってただ兵士と金と時間無駄にしてるだけちゃうん？

2：名無しのJ民

わかる

6：名無しのJ民

時間かかりすぎやろ

10：名無しのJ民

兵糧攻めとかいう拷問

13：名無しのJ民

あれって、兵士の士気も下がるし、攻める側も疲弊するだけちゃうんか？

17：名無しのJ民

いやいや、城落とさんと話にならんやろ

21：名無しのJ民

結局、城を落とすこと自体に意味があるんやで。相手に屈服させるって意味で

22：名無しのJ民

物理的に敵の拠点潰さんと、いつまでも抵抗されるだけやん

24：名無しのJ民

まあでも、正面から突撃して死傷者出すより、水攻めとか兵糧攻めの方がマシやったんやろな

25：名無しのJ民

鳥取城とかいう地獄絵図

27：名無しのJ民

羽柴秀吉「兵糧攻めが最強なんだよなぁ」

29：名無しのJ民

小田原城も秀吉の兵糧攻めに屈したみたいなもんやしな

30：名無しのJ民

一夜城とかいうチート技もあったし

31：名無しのJ民

一夜城は城攻めっていうか、心理戦やろ

34：名無しのJ民

あれは完全に相手の士気を折るための見せかけやな

35：名無しのJ民

でもさ、大筒とかいう兵器もあったのに、なんであんなに時間かかったん？

38：名無しのJ民

大筒って実際そんなに強力じゃなかったんちゃう？

40：名無しのJ民

鉄砲の数も限られてたしな

43：名無しのJ民

城壁をぶち抜くほどの破壊力はなかったんやろ。せいぜい威嚇と、兵士の士気を下げる程度

45：名無しのJ民

あと、当時の大砲って精度も悪かったし、装填も時間かかったやろ

48：名無しのJ民

実際、城攻めで一番死者出るのって、城壁乗り越える時と、そこから雪崩れ込む時やろ？

51：名無しのJ民

せやな。そこが一番の修羅場

54：名無しのJ民

攻める側も守る側も必死やからな

56：名無しのJ民

それ考えると、籠城って結構合理的だったんかな

60：名無しのJ民

籠城は補給さえ続けば強い

62：名無しのJ民

補給が途絶えたら終わりやけどな

65：名無しのJ民

結局、籠城って相手に兵糧と時間を使わせるのが目的やしな

69：名無しのJ民

だから、攻める側は兵糧攻めを選ぶわけか。無限ループやん

73：名無しのJ民

高松城の水攻めとか天才的やろ

74：名無しのJ民

あれは地形が味方した奇跡や

76：名無しのJ民

でも、あれも何ヶ月もかかってるし、効率が良いとは言えんのちゃうか？

79：名無しのJ民

あの規模の城を速攻で落とす方法なんてないやろ

83：名無しのJ民

まあ、現代戦と比較したら全てが非効率やろな

85：名無しのJ民

ドローンで爆弾落とせば一瞬で終わるのに

87：名無しのJ民

戦国時代にドローンとか言われても困るわ

89：名無しのJ民

戦国時代の城攻めって、その武将の威信とか、兵士の忠誠心を見せるための儀式みたいなもんやったんちゃうか？

92：名無しのJ民

それもあるかもな

96：名無しのJ民

「あの城、半年もかかったんか…あいつら弱すぎやろ…」みたいに思われるの嫌やったんちゃう？

97：名無しのJ民

だからこそ、短期決戦で落とせたら「名将」扱いされるんやろ

99：名無しのJ民

織田信長とかいう短気な将軍

102：名無しのJ民

信長は城攻めより野戦のが好きそう

105：名無しのJ民

実際、信長の戦い方は速攻が多いしな。桶狭間とか長篠とか

107：名無しのJ民

でも、石山本願寺攻めとか、めっちゃ時間かかってるやん

110：名無しのJ民

あれは城っていうか要塞都市やからな。別格

112：名無しのJ民

しかも宗教勢力やし、士気が半端ない

114：名無しのJ民

ああいうのは、もはや「攻城戦」の範疇を超えてるわ

115：名無しのJ民

てか、城ってどこまでが城なん？砦とか柵とかも含まれるん？

119：名無しのJ民

そこらへんは定義が曖昧やな。でも、基本的には「恒久的な防御施設」って感じやろ

121：名無しのJ民

土塁とか空堀とかでも立派な防御施設やしな

125：名無しのJ民

ワイ、攻めるなら圧倒的な兵力差でゴリ押ししか無理やわ

129：名無しのJ民

なんJ民が城攻めしたら、まず兵糧食い尽くして内部分裂しそう

132：名無しのJ民

絶対「飯まだー？」とか言い出すやつおる

134：名無しのJ民

攻城戦とかいうリアルタイムストラテジー

138：名無しのJ民

結局、城攻めってのは、相手の戦意を奪うための最終手段みたいなもんやろ

142：名無しのJ民

正面からぶつかって死傷者出すのが一番効率悪いのは間違いない

143：名無しのJ民

だから、奇襲とか調略とか裏切りとか、色々やるんやろ

144：名無しのJ民

それも城攻めの一部みたいなもんやしな

145：名無しのJ民

真面目な話、攻城戦は戦略的な目的と戦術的な手段のバランスが重要だったんだよな。敵の主力を誘い出すためにわざと攻城戦を仕掛けたり、補給路を断つために重要拠点を攻めたり。

149：名無しのJ民

お、有能現る

153：名無しのJ民

そうそう、城を落とすこと自体が目的じゃないことも多い

155：名無しのJ民

城の守備兵を釘付けにして、本隊が別の場所に展開する時間を稼ぐとか

157：名無しのJ民

ああ、陽動みたいなもんか

161：名無しのJ民

それ考えると、城攻めって「効率」だけで語れるもんじゃないのかもな

164：名無しのJ民

兵糧攻めとかって、攻める方も結構な人数を城の周りに張り付かせとかなあかんから、その兵糧もバカにならんやろ

168：名無しのJ民

せやで。攻める側もめっちゃ金食うねん

170：名無しのJ民

だから、長期戦になればなるほど、国の財政を圧迫する

171：名無しのJ民

戦国大名って、よくあんな金と兵士回せたな

175：名無しのJ民

全国統一とか無理ゲーやん

179：名無しのJ民

結局、経済力がモノを言うってことやな

180：名無しのJ民

米の生産力とか、商業の発展とか

183：名無しのJ民

信長や秀吉が強かったのも、その辺に理由があるんやろな

184：名無しのJ民

あと、城攻めって、籠城してる兵士からしたら地獄やけど、攻める側もめっちゃストレスやろ

186：名無しのJ民

いつ矢が飛んでくるか分からんし、落とし穴とかも怖いし

187：名無しのJ民

城の中の兵士も、いつ城が落ちるか分からん恐怖と飢えで発狂しそう

189：名無しのJ民

インパール作戦とかいう現代の兵糧攻め

190：名無しのJ民

あれはもうギャグの領域

194：名無しのJ民

城攻めって、相手の兵力を削るだけでなく、メンタルも削る戦いなんやな

195：名無しのJ民

そう考えると、効率が悪いとは一概に言えんのかもな

197：名無しのJ民

結果的に相手を降伏させることができれば、それが一番効率的とも言える

199：名無しのJ民

犠牲を最小限に抑えつつ、目的を達成する

201：名無しのJ民

それが名将の条件やね

202：名無しのJ民

結局、城攻めってロマンやろ

204：名無しのJ民

城郭建築とかいう芸術品

205：名無しのJ民

日本の城って美しいよな

206：名無しのJ民

攻める方も守る方も、命を懸けて城に関わってるんやから、その重みがある

209：名無しのJ民

まあ、ゲームでやる分には楽しいけどな

213：名無しのJ民

実際は絶対やりたくないわ

215：名無しのJ民

攻める側も守る側も、地獄でしかないやろ

216：名無しのJ民

なんJ民「ワイなら城内にデリバリー頼んで、籠城兵に奢って懐柔する」

220：名無しのJ民

草