1：名無しのJ民
あれほど無駄な戦いもねぇよな
4：名無しのJ民
ワイも未だに良く分からん
教科書読んでも頭に入ってこない
5：名無しのJ民
京の街を更地にしただけだよなあれ
6：名無しのJ民
室町幕府がアホだったってことしか分からん
8：名無しのJ民
足利義政がアホだったってことしか分からん
12：名無しのJ民
なんか将軍家の跡目争いと守護大名の跡目争いがごっちゃになって爆発したんやろ？
13：名無しのJ民
真面目に言うと、室町幕府の権威が地に落ちて、守護大名が京都に集まりすぎてたのが原因やな。
元々地方にいるべき連中が京にいて、派閥作って喧嘩し始めた。
17：名無しのJ民
結局何も解決せず、グダグダして自然消滅したんちゃうかったっけ？
19：名無しのJ民
まあそうやな。結局は細川勝元と山名宗全っていう二大勢力のトップが死んだからフェードアウトした感じ。
22：名無しのJ民
トップが死んで終わりって、ほんまアホらしいな
そのために何万人も死んで、京の都は焼け野原
24：名無しのJ民
歴史に残る最高の無駄遣い
25：名無しのJ民
現代に例えるなら、大企業の本社ビルで役員が派閥争いして、社員とビルを巻き込んで大炎上したけど、結局誰も責任取らずに幹部が自然死して、子会社が独立したみたいなもんか？
27：名無しのJ民
草
うまいこと言うな
31：名無しのJ民
社内抗争で本社ビルが焼け落ちるとか笑えんわ
35：名無しのJ民
しかもその役員たちが引退して、地方の支社がそれぞれ勝手に独立して「これからはウチが本社だ！」って言い始めるのが戦国時代やろ？
38：名無しのJ民
的確すぎて草生える
40：名無しのJ民
でもそれが戦国の世の幕開けなんやろ？
そういう意味では重要なんやない？
41：名無しのJ民
いや、そのために京が焼け野原になって文化財もたくさん失われたのはデカいやろ
文化史的には大損失
42：名無しのJ民
ほんこれ
足利義政とかいう無能の極み
44：名無しのJ民
銀閣寺建てた人やっけ？
戦乱中に風流とかやってたのか…
48：名無しのJ民
風流というか、現実逃避やろ。
政治放り出して趣味に没頭してたから余計に周りが暴走した感はある。
50：名無しのJ民
歴史上の人物で「こいつマジ無能」って言われたら真っ先に名前が挙がるレベル
52：名無しのJ民
でも後世に銀閣寺残したから…って擁護するやついるけど、焼けた文化財の方が多いんだよなぁ
53：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全も、なんであそこまで意地になって戦ったんやろ？
もうちょい話し合いでどうにかならんかったんか？
54：名無しのJ民
もう意地の張り合いやろ。
メンツとか、自分とこの家格とか。
武士社会の悪い部分が凝縮されとる。
57：名無しのJ民
今でいうTwitterの煽り合いが現実世界でガチの戦争になったようなもんやな
58：名無しのJ民
草
まさにそれ
62：名無しのJ民
「京の都で喧嘩するな」ってマジで思うわ
田舎でやってくれ
66：名無しのJ民
なんでわざわざ人口密集地でやるんやろな
巻き込まれる町民からしたらたまったもんじゃない
68：名無しのJ民
それが当時の武士の常識だったんやろな
将軍のお膝元で力を見せつけるのがステータスみたいな
72：名無しのJ民
将軍家の跡目争いも、嫡男が生まれても「でもコイツは妾の子だから！」とか「いや、正室の子でも器量がない！」とか言い出してややこしくなるし
74：名無しのJ民
結局、正室の子（義尚）が将軍になったけど、その義尚も早死にして、またぐちゃぐちゃになるんだよな
77：名無しのJ民
歴史って結局内ゲバと責任転嫁の繰り返しやな
79：名無しのJ民
「応仁の乱、解決しないまま終了！」
「被害甚大、京の都壊滅！」
「主な死因：疲労と飢餓」
83：名無しのJ民
戦の途中でみんな飽きたんちゃうか？
85：名無しのJ民
実際にそうやろ。傭兵みたいな連中も多かったし、給料も出なくなればそりゃ郷里に帰るわ。
89：名無しのJ民
つまり、室町幕府は給料を払えなくなったから戦が終わったってこと？
93：名無しのJ民
まあ、それもある。兵糧も尽きるし、参加してる大名たちも自分の領国が心配になるし。
特に西軍は九州とか遠方からも兵を出してたから維持費がやばかった。
97：名無しのJ民
なるほど、経済的な理由が大きかったのか。
結局カネかよ
100：名無しのJ民
カネとメンツと意地やな。人間の業みたいなもん。
102：名無しのJ民
じゃあ現代のワイらが「応仁の乱アホすぎワロタ」って言えるのは、経済が発展してカネで解決できることが増えたからか？
104：名無しのJ民
そういう側面もあるかもな。
当時は土地と身分が全てだったから、そこを巡る争いは命懸けだった。
107：名無しのJ民
戦乱中に文化人たちが避難して地方に文化を広めたっていう功績もあるで。
京の文化が地方に伝播したきっかけになった。
109：名無しのJ民
あー、それはあるな。
戦国大名が京の文化を取り入れて、自分の城下町を発展させたきっかけになったり。
112：名無しのJ民
京の都に集中してたものが全国に散らばったって考えたら、悪いことばかりでもないのか？
113：名無しのJ民
結果的にそうなっただけで、狙ってやったわけじゃないからな。
巻き込まれた町民はたまったもんじゃないし。
115：名無しのJ民
当時の京都に住んでた人たち、地獄やろな
116：名無しのJ民
そら逃げるわ。
寺社勢力も巻き込まれて戦場になったりするし。
117：名無しのJ民
「なんで戦ってんの？」って聞いたら「あいつが先に手を出したから…」みたいな小学生レベルの理由しか出てこなさそう
118：名無しのJ民
室町幕府って、鎌倉幕府と江戸幕府に挟まれて地味だけど、一番カオスだよな
122：名無しのJ民
カオスすぎて覚えにくい
125：名無しのJ民
源氏と平氏、徳川と豊臣は分かりやすいけど、応仁の乱は人物多すぎてわけわからん
129：名無しのJ民
登場人物多すぎ、勢力図複雑すぎ、終わり方グダグダすぎ
130：名無しのJ民
まあ、これが戦国時代の序章って考えると、ある意味「リセットボタン」みたいなもんだったんかもな。
古い秩序が崩壊して、新しい時代が始まる。
133：名無しのJ民
リセットボタン押すのに京の都燃やす必要あったんか？
データ消去だけでよかったやろ
136：名無しのJ民
草
OSごと焼き払った感じか
137：名無しのJ民
バックアップも取ってないしな
138：名無しのJ民
細川勝元も山名宗全も、戦の最中に病死するってのも虚しいわな
結局、何のための戦いだったのかって
141：名無しのJ民
もう疲労困憊で病気になったんやろな。
ストレス半端なかったやろ。
144：名無しのJ民
戦国時代の武将が長生きできない理由の一つやな
148：名無しのJ民
現代なら過労死案件
151：名無しのJ民
応仁の乱の教訓：「無駄な争いはやめよう」
155：名無しのJ民
「派閥争いは、最終的に誰も幸せにならない」
158：名無しのJ民
「自分の子供に跡目を継がせる前に、ちゃんと話し合え」
159：名無しのJ民
後世に銀閣寺だけ残した義政とかいうヤベー奴
162：名無しのJ民
あれは義政が建てたというより、義政の趣味に付き合わされた家臣が建てたみたいなもんだろ
165：名無しのJ民
足利義政がTwitterやってたら、ネトゲ廃人って言われてそう
167：名無しのJ民
「応仁の乱とかいう歴史の黒歴史」
171：名無しのJ民
戦国時代は応仁の乱の反省を活かして、ちゃんと勝敗を決めたからな
家康までちゃんと決着つけた
173：名無しのJ民
でもそれまでに何十万人死んでるから…
175：名無しのJ民
戦国時代「応仁の乱はグダグダだったから、ちゃんと天下統一するぞ！」
なお、犠牲者
176：名無しのJ民
結局、歴史は繰り返すんやな
177：名無しのJ民
応仁の乱で一番可哀想なのは京の都に住んでた一般市民やろ
180：名無しのJ民
「なんか知らんけど、偉い人が喧嘩してるから家燃やされたわ」
183：名無しのJ民
京の都の町衆とか、ほんと災難よな。
あと、公家もほとんど地方に疎開しちゃったし。
185：名無しのJ民
文化を担う公家がいなくなって、文化も荒廃したんやろ？
187：名無しのJ民
そうやね。一時的にね。
それが各地に散らばって、それぞれの地域で文化が育つきっかけにもなったけど。
188：名無しのJ民
なんかマイナスばっかりじゃないって意見も出てきて複雑
189：名無しのJ民
歴史ってそういうもんだろ
良い面と悪い面、両方ある
192：名無しのJ民
まあ、応仁の乱がなかったら戦国時代もああはならなかっただろうし、織田信長も出てこなかったかもしれんしな。
195：名無しのJ民
信長が京に入った時、「応仁の乱のせいで荒れ放題じゃねーか！」ってキレてたらしいな
198：名無しのJ民
信長から見ても「なんじゃこりゃ」ってレベルの惨状だったんやな
202：名無しのJ民
どんだけ酷かったんだよ
204：名無しのJ民
信長が天下布武掲げたのも、応仁の乱みたいな無駄な争いを終わらせるためって側面もあったんやろな
207：名無しのJ民
そう考えると、応仁の乱は戦国大名たちの「反面教師」だったんやね
209：名無しのJ民
結局、誰かの犠牲の上に歴史は成り立ってるんやなぁ
210：名無しのJ民
うん、まあ、京の都は焼け野原になったし、文化財もいっぱい失われたけど、その後に戦国時代っていう面白い時代が来たから…（震え声）
214：名無しのJ民
歴史ヲタからしたら、戦国時代は美味しいからな
217：名無しのJ民
エンタメ的には美味しいけど、当時は地獄
読み込み中...