1：名無しのJ民
そら信長が有能だったからやろ
ぐうの音も出ない正論やろ
3：名無しのJ民
鉄砲伝来から桶狭間まで10年ちょい
長篠まで20年くらいやろ
ヤバすぎるわ
6：名無しのJ民
いうて戦国時代って鉄砲以外にも火器あったやろ？
棒火矢とかいうやつ
10：名無しのJ民
あれはどっちかというとロケット花火みたいなもんやろ
命中精度もクソもない
13：名無しのJ民
なんで鉄砲だけあんなに爆速普及したんやろな
技術力あったんか？
14：名無しのJ民
ポルトガル人が種子島に持ってきたのが天文12年（1543年）
信長が長篠で三段撃ちしたのが天正3年（1575年）
たった32年で戦場の主役になってるの凄まじい
16：名無しのJ民
三段撃ちは後世の創作定期
20：名無しのJ民
はえーそうなんか？
ワイの信長のイメージが…
24：名無しのJ民
まぁ創作やとしても、信長が鉄砲を主力にしたのは間違いないやろ
当時の常識からしたら革命的やで
25：名無しのJ民
結局、日本に金属加工の技術と火薬の知識があったからやろ？
寺社仏閣の鐘とか作る技術が応用されたとか聞いたで
26：名無しのJ民
それもある
あと火薬の原料になる硝石を中国から輸入してたらしいな
30：名無しのJ民
日本刀とか作る鍛冶技術がすごかったんやろ
31：名無しのJ民
鉄砲って思ったより単純な構造らしいで
火薬と弾丸を詰めて火をつけるだけやし
誰でも使えるんや
33：名無しのJ民
それがでかい
訓練に時間のかかる弓や槍と違って、素人でも当たる
34：名無しのJ民
いや、当たるって言うけど実際命中精度クソやったやろ
長篠の戦いでもあれだけ撃って死傷者数ってそこまで多くないらしいやん
37：名無しのJ民
数で圧倒するんや
数だよ兄貴
38：名無しのJ民
それと、当たる当たらんも重要やけど、音と煙で敵をビビらせる効果もデカかったらしいで
馬とかパニックになるし
42：名無しのJ民
信長がいなかったらもっと普及遅れてたやろな
あいつが革新的な使い方したからや
45：名無しのJ民
信長は鉄砲を「新しい時代の武器」と認識して、積極的に取り入れたんやろね
保守的な武将は「武士の嗜みじゃない」とか言って敬遠してたらしいし
47：名無しのJ民
戦国時代って意外と識字率高かったらしいし、技術導入のハードルも低かったんちゃう？
51：名無しのJ民
識字率と鉄砲普及は直接関係なくね？
鍛冶屋が技術習得するだけやろ
55：名無しのJ民
説明書読めるとか？
いやでも口伝やろ普通
57：名無しのJ民
堺とか根来衆とか、鉄砲の生産地があったのもデカい
特に堺は自由都市やから、商人たちがバンバン作って売りまくった
60：名無しのJ民
根来衆とか雑賀衆とかいう傭兵集団も鉄砲使いまくりやからな
彼らの存在も普及に拍車をかけた
64：名無しのJ民
鉄砲の材料の鉄はどこから来たんや？
あと鉛玉
68：名無しのJ民
日本でも鉄は作られてたし、鉛は輸入やろな
ポルトガルとか中国から
70：名無しのJ民
なんか当時、日本が銀の産出国として世界トップクラスだったから、その銀と引き換えにポルトガルから鉛とか火薬の材料を買ってたって聞いたわ
71：名無しのJ民
なるほど、金持ちだったんやね日本って
知らなかったわ
73：名無しのJ民
なんでヨーロッパではもっと普及遅かったんやろ
銃自体はもっと前からあったやろ？
76：名無しのJ民
ヨーロッパは城攻めが主やったから、大砲の方が重視されてたって聞いたで
個人が持つ銃は、騎兵とかと相性悪かったんちゃう？
79：名無しのJ民
いや、ヨーロッパでも銃は結構使われてたぞ
ただ、日本みたいに短期間で戦場の主役になるほどではなかった
82：名無しのJ民
なんか日本人の器用さが関係してるって聞いたで
模倣能力の高さとか
86：名無しのJ民
それな
舶来品を分解して、瞬く間にコピー品作るのは日本の得意技や
90：名無しのJ民
当時の日本の技術水準が、実はかなり高かったってことやね
戦国時代って野蛮なイメージあるけど、意外とインテリジェント
93：名無しのJ民
信長は農民兵にも鉄砲持たせたらしいからな
武士じゃなくても戦力になるって見抜いたんや
94：名無しのJ民
足軽に鉄砲持たせて訓練させるだけで、ベテランの槍兵や弓兵と渡り合えるんやからコスパ最強やろ
98：名無しのJ民
火薬の質とかどうやったんやろな
自前で作れたんか？
101：名無しのJ民
硝石は輸入に頼ってた部分もあるけど、硫黄と木炭は日本で豊富に取れたから自給自足は可能やったらしい
技術者もすぐに作り方覚えたやろ
104：名無しのJ民
いや、当時の火薬は質が悪いとすぐ湿気るし爆発力も落ちるから、安定供給できるかが鍵やろ
そこらへんはプロがいたはず
105：名無しのJ民
結局、信長が鉄砲を「兵器」として見出したのがデカいんやろ
それまでは「珍しい道具」くらいの認識やったんちゃう？
109：名無しのJ民
いや、種子島に伝来した直後から、すぐに模倣品作られてるから、すぐに兵器としての価値は認識されてたと思うぞ
ただ、大規模運用は信長が先駆者
110：名無しのJ民
その大規模運用を可能にしたのが、堺や根来の生産力と、それを買うための資金力やね
あと、信長はそれらを運用する経済力と政治力があった
112：名無しのJ民
鉄砲って雨に弱いんやろ？
戦国時代の合戦ってそんなに晴天ばっかりだったんか？
115：名無しのJ民
雨の日は使えんから、雨が降ると合戦が中断することもあったらしいで
信長も雨には苦しめられたやろな
118：名無しのJ民
それと、一発撃つごとに火薬と弾を詰めるから、連射は不可能
リロードに時間かかるから、弓の方が速射性は上
121：名無しのJ民
それでも戦場の主役になったってことは、メリットがデメリットを上回ってたってことやな
125：名無しのJ民
それはそう
単純に致死率が高かったからや
槍や刀より、当たれば死ぬ確率高いし
127：名無しのJ民
結局、日本人が器用だったって結論になるんか？
なんかそれだけじゃ納得いかんわ
131：名無しのJ民
あとは、戦国時代という時代背景もあるやろ
下克上の時代やから、新しい技術を積極的に取り入れる土壌があったんや
既存の価値観に縛られない
134：名無しのJ民
それや！
室町幕府がしっかりしてたら、新しい武器なんて導入に時間かかったやろな
137：名無しのJ民
刀で戦うのが武士の本懐！とか言ってるやつ多かったんやろな
139：名無しのJ民
武士は弓矢も使ってたからそこまで保守的でもないやろ
ただ、鉄砲は「飛び道具」の中でも圧倒的に殺傷能力が高かったから、倫理的な抵抗はあったかもね
141：名無しのJ民
鉄砲って伝来当初はすごい高価だったらしいやん
どうやってみんな持てるようになったんや？
144：名無しのJ民
量産化でコストダウン
あと、大名がまとめて買い上げるからスケールメリットもあったんやろ
148：名無しのJ民
堺の商人とか、南蛮貿易で儲けてた奴らが大量生産して、大名に売りつけたらしいな
儲けになるなら何でもやるのが商人やし
150：名無しのJ民
信長がいなかったら天下統一はもっと遅れてたやろな
鉄砲なしでは無理ゲー
153：名無しのJ民
鉄砲で天下統一した信長が、鉄砲で殺されたってのが皮肉やな
本能寺の変
157：名無しのJ民
あれは明智の謀反やろ
鉄砲関係ないやろ
158：名無しのJ民
いや、明智軍も鉄砲使ってるし、信長も護衛の鉄砲隊を連れてたやろ
当時の最新兵器が関わってないわけない
162：名無しのJ民
明智軍も鉄砲隊は持ってたけど、本能寺で主力になったのはそうでもないやろ
市街戦だし
165：名無しのJ民
まあ、それはそうやな
でも、鉄砲が普及した時代だったからこそ起きた事件とも言える
169：名無しのJ民
日本の鉄砲って、ポルトガル式を模倣しただけじゃなくて、改良もされてるらしいで
火縄のカバーとか、雨対策とか
170：名無しのJ民
へー、やるやん日本人
すぐ改良するんやな
174：名無しのJ民
つまり、まとめると
1. 日本の高い金属加工技術（鍛冶、鋳造）
2. 火薬の原料の自給と輸入ルート
3. 堺や根来衆などの生産・流通拠点
4. 戦国時代の下克上という新技術を受け入れる土壌
5. 信長のような革新的な大名の存在
これでええか？
175：名無しのJ民
あと、銀という強力な対価があったこと
銀がなかったら、ポルトガル人もそこまで熱心に売ってくれなかったかも
177：名無しのJ民
なるほど、日本の経済力も関係してるんやな
179：名無しのJ民
ポルトガルは鉄砲の技術を独占しようとはしなかったんか？
183：名無しのJ民
独占しようにも、当時の技術はそこまでブラックボックスじゃなかったんやろ
見ればわかるレベル
184：名無しのJ民
それに、売った方が儲かるからな
技術を独占するより、ライセンス料もどきでがっつり儲けた方がいい
187：名無しのJ民
むしろ、技術を教えることで、日本の銀を吸い上げようとしてたんやろな
ビジネスライクや
191：名無しのJ民
鉄砲って思ったよりはるかに日本史に影響与えてるよな
日本の歴史を変えた発明の一つやろ
194：名無しのJ民
間違いない
天下統一のスピードを早めたのは確実
197：名無しのJ民
戦国時代って、現代でいうとIT革命みたいなもんだったんやろな
鉄砲がコンピューター
199：名無しのJ民
例えが秀逸やんけ
201：名無しのJ民
なんか、戦国時代の鉄砲隊って、足軽がズラッと並んで一斉射撃してるイメージだけど、実際はもっとゲリラ戦っぽかったり、散兵戦術だったりしたんかな？
202：名無しのJ民
それは状況によるやろ
長篠みたいな大規模な野戦なら、集団運用が効果的
ゲリラ戦なら少数精鋭の鉄砲隊が奇襲に使われたり
205：名無しのJ民
一番の理由は「強いから」これに尽きるやろ
強い武器は広まる
208：名無しのJ民
そらそうよ
誰も弱い武器欲しがらんし
212：名無しのJ民
鉄砲伝来から数十年で、日本刀の役割も変わったらしいな
刀は接近戦のサブウェポンになったとか
214：名無しのJ民
刀がメインだったのは江戸時代以降やろ
戦国時代は槍がメインや
216：名無しのJ民
はえーそうなんか？
ワイの知識がまた一つ増えたわ
220：名無しのJ民
鉄砲が普及したせいで、武士の価値観も変わったんやろな
個人技より集団戦術重視になったし
223：名無しのJ民
そうそう
兵士の質より数が重要になって、大名も兵士の頭数集めるのに必死になったんやろ
224：名無しのJ民
海外の戦国時代の評価ってどうなんやろ
こんなに爆速で新兵器が普及した例って他にあるんか？
227：名無しのJ民
実は日本が異常なくらい早かったって評価されてるらしいで
ヨーロッパのルネサンス期とか、中国の明清時代とかと比較しても
230：名無しのJ民
すげえな日本
当時から技術パクるの上手かったんやな
234：名無しのJ民
パクリっていうか、模倣と改良
それは今も昔も日本の強みやね
236：名無しのJ民
鉄砲ってメンテナンス大変じゃなかったん？
火薬カスとか詰まるやろ
240：名無しのJ民
分解して掃除する道具もセットで普及してたらしいで
それも日本人特有の器用さで乗り越えたんやろ
241：名無しのJ民
戦国時代の鉄砲って、もはやただの武器じゃなくて、文化的なシンボルだったのかもな
新しい時代への転換点を示すものとして
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