1：名無しのJ民
まじでこれ
あんま学校で習わんよな
4：名無しのJ民
薩摩カスやからやろ
都合の悪い歴史は隠蔽する
8：名無しのJ民
は？なにそれ？
琉球王国って沖縄のこと？
12：名無しのJ民
せやで
1609年に薩摩が攻めてきて、その後250年くらい事実上の支配下に置かれたんや
15：名無しのJ民
え、そんな昔から日本って沖縄支配してたの？
なんか明治維新で日本になったイメージやったわ
16：名無しのJ民
二重朝貢とかいう高等戦術
清にも日本にもいい顔してた琉球王国かわいそう
18：名無しのJ民
清は宗主国ヅラしてただけで、実際は軍事力で介入してこなかったからな
薩摩に舐められまくりよ
20：名無しのJ民
そりゃ清は陸の国だし、海軍力はそこまでやろ
明との冊封体制はともかく、日本の薩摩がガチで攻めてきたら無理やで
24：名無しのJ民
でも薩摩も幕府の目を気にして、あくまで「琉球王国」は残したんだよな
完全に併合したら清との外交問題になるから
27：名無しのJ民
まさに植民地支配やんけ
日本さんサイド…
30：名無しのJ民
歴史修正主義者「あれは琉球が自ら望んだ合併！」
31：名無しのJ民
願望定期
35：名無しのJ民
あの時の琉球ってめちゃくちゃ交易で儲けてたらしいやん
だから薩摩が目をつけたとか
38：名無しのJ民
黒糖とかめちゃくちゃ高値で売れたらしいな
薩摩の財政はそれで潤ったんやろ
40：名無しのJ民
島津義弘とかいう鬼畜
関ヶ原で負けた腹いせに琉球攻めたんか？
44：名無しのJ民
義弘はもう隠居してるで
家久の時代や
まあ義弘も指示は出してたやろうけど
47：名無しのJ民
琉球の人たちって抵抗しなかったん？
51：名無しのJ民
そりゃ抵抗はしたけど、武器の性能も兵力も違いすぎたからな
首里城もあっさり落とされたし
52：名無しのJ民
なんか沖縄の歴史って悲劇が多いよな…
53：名無しのJ民
薩摩の支配は結構キツかったらしいで
重い年貢とか、琉球人の出稼ぎ禁止とか
55：名無しのJ民
でも文化的には琉球王国として存続してたのは興味深い
薩摩も琉球の文化を完全に潰そうとはしなかったんやな
58：名無しのJ民
清との体裁もあるし、琉球文化に乗っかる形で支配した方が効率良かったんちゃう
あと、琉球貿易の利権も維持したかったから、国体は残しておいた方が都合よかったんやろ
60：名無しのJ民
琉球って日本でも清でもない独自の文化圏だったのにな
悲しいなぁ
64：名無しのJ民
これって明治の廃藩置県で琉球処分に繋がるんか？
65：名無しのJ民
せやで
明治政府が琉球を「沖縄県」として完全に日本の領土にしたのが琉球処分や
そこからも色々あったけどな
68：名無しのJ民
歴史って知れば知るほど複雑やな
72：名無しのJ民
今日の晩飯はゴーヤチャンプルーにするわ
74：名無しのJ民
唐揚げ食いたい
75：名無しのJ民
琉球王国って今の沖縄独立論の人たちからしたら、憧れの存在なんかな
78：名無しのJ民
そらそうよ
独自の文化、外交、経済を持ってたわけやからな
82：名無しのJ民
でも薩摩の支配がなかったら、近代になって欧米列強に食い物にされてた可能性もあるやろ？
どっちがマシだったんやろな
86：名無しのJ民
たられば論は不毛やで
結果として薩摩に支配されたんやからな
90：名無しのJ民
薩摩の殿様が琉球王に土下座させてた絵面とか想像すると草生える
92：名無しのJ民
実際にそういう儀式があったらしいで
謝恩使とかいう名目で、薩摩への服従を示してた
94：名無しのJ民
なんだかんだで薩摩が攻め込んできたおかげで、日本の文化も琉球に伝わったわけやし
悪いことばっかりやないやろ
97：名無しのJ民
こういう歴史観って結構危険だよな
侵略を正当化するやつ
98：名無しのJ民
侵略は侵略やろ
でも歴史は結果論でしか語れないからな
99：名無しのJ民
薩摩の殿様「黒糖うめぇええええ」
101：名無しのJ民
琉球の三線とか薩摩琵琶とか、音楽も影響し合ってるんかな
104：名無しのJ民
三線は元々中国から琉球に伝わったもんやけど、薩摩を通じて本土に広まった部分もあるらしい
薩摩琵琶はちょっとちゃうやろ、あれは薩摩固有の武士文化や
107：名無しのJ民
薩摩藩の琉球侵攻をテーマにした大河ドラマとか見たいわ
絶対面白いやろ
110：名無しのJ民
NHKは忖度してやらんやろ
視聴率取れなさそうとか理由つけて
112：名無しのJ民
琉球の歴史ってめっちゃ面白いからな
高校の日本史でもっと詳しくやってほしいわ
114：名無しのJ民
ワイの地元にも薩摩の殿様が来たって言い伝えがあるで
九州の南の方？
116：名無しのJ民
薩摩と琉球の関係って、日本と朝鮮の関係に似てる部分もあるよな
宗主国と朝貢国、そして軍事力による支配っていう
117：名無しのJ民
まあ東アジアの国際関係の縮図みたいなもんやな
大国と小国、宗主国と朝貢国、侵略と支配
118：名無しのJ民
結局、当時の琉球は清か薩摩、どっちかに従うしかなかったってことやろ
独立を保つのは難しかったんやろな
121：名無しのJ民
ワイはドラクエ派
124：名無しのJ民
そういえば薩摩義士伝とかいう漫画あったな
あれも薩摩藩の話やっけ
127：名無しのJ民
それは江戸時代中期の治水事業の話で、琉球とは関係ないで
宝暦治水事件な
128：名無しのJ民
歴史ってほんま奥深いな
教科書だけじゃわからんことだらけや
129：名無しのJ民
沖縄旅行行きたくなってきた
130：名無しのJ民
ワイも沖縄料理食いたい
131：名無しのJ民
プロ野球のキャンプで沖縄行くやつらも、琉球の歴史とか知ってるんかな
132：名無しのJ民
知らんやろ
興味ないやつはとことん興味ない
136：名無しのJ民
まあワイもスレ見て初めて知ったクチやし
138：名無しのJ民
正直、日本の学校教育って本土史中心で、沖縄とか北海道とか東北の歴史って手薄な気がするわ
142：名無しのJ民
それはあるな
もっと多様な地域の歴史を学ぶべきやと思う
沖縄の歴史は本土とはまた違う文脈があるからな
143：名無しのJ民
薩摩藩の琉球侵攻を機に、琉球の文化も変わっていったんやろうな
日本的な要素が増えていったとか
146：名無しのJ民
琉球の武術とかどうなったんやろ
空手とか
149：名無しのJ民
空手のルーツは琉球手って言われるけど、これも薩摩の影響で武器が禁止されたから、素手での武術が発展したとか言われるな
諸説あるけど、武器を奪われた民衆が自衛のために発展させたってのはロマンある
152：名無しのJ民
へえー、面白いな
空手って薩摩の支配がきっかけだった説もあるのか
156：名無しのJ民
琉球って昔はめっちゃ強かったんやろ？
なんで薩摩に負けたんや
157：名無しのJ民
武器の近代化が進んでなかったんちゃう？
火縄銃とかも薩摩は大量に持ってたやろし、兵の練度も違ったやろ
159：名無しのJ民
琉球の尚真王の時代とかは黄金時代って言われるくらい栄えてたからな
その後の王様が無能だったとか言われたりもするけど
161：名無しのJ民
尚寧王は不運やったな
よりによって薩摩が攻めてきた時代に王位やったし、外交手腕もそこまでなかったんかもな
163：名無しのJ民
なんか沖縄の人が「ヤマト」って言うのって、こういう歴史的背景があるんやなと改めて思うわ
164：名無しのJ民
そうやな
本土とは違う、別の国だったという意識が根底にあるからやろ
それが今でも残ってる
165：名無しのJ民
薩摩藩の琉球侵攻は、日本の歴史の中でも特に重要な転換点の一つだと思うわ
その後の近代日本の対外政策にも影響を与えてるし、沖縄の歴史を語る上でも不可欠
169：名無しのJ民
歴史を学ぶのは楽しいなぁ
172：名無しのJ民
おんJ民は歴史好きが多いよな
174：名無しのJ民
なんJ民やぞ
178：名無しのJ民
ワイは世界史派
ローマ帝国とか興奮する
181：名無しのJ民
三国志とかも面白いよな
183：名無しのJ民
今日のMVPは薩摩藩の琉球侵攻について詳しく教えてくれた ^ やな
ありがとう
186：名無しのJ民
どういたしましてやで
歴史は奥深いからもっと色々調べてみてクレメンス
189：名無しのJ民
結局、薩摩ってずる賢かったってことか
戦で清を刺激しないようにしつつ、琉球を支配して利益を得る
192：名無しのJ民
まさに当時の薩摩の戦略やな
幕末に力をつけるための資金源にもなったんやろ
195：名無しのJ民
このあたりの歴史って結構えぐいよな
弱い国が強い国に利用されまくる
198：名無しのJ民
世界中どこもそうやろ
人間なんてそんなもん
200：名無しのJ民
なんか切ないスレやな
204：名無しのJ民
でも琉球王国が完全に消滅したわけじゃないってのがすごい
文化とかは残ったわけやし
206：名無しのJ民
そうやな
それが沖縄のアイデンティティになってるんやろ
210：名無しのJ民
琉球の歴史をテーマにしたゲームとか出たら絶対買うわ
214：名無しのJ民
歴史ゲーはロマンあるよな
218：名無しのJ民
よし、今から沖縄料理屋行ってくるわ
221：名無しのJ民
ワイも泡盛飲みたい
223：名無しのJ民
なんJ民の沖縄愛すごいな
224：名無しのJ民
いや、愛というより、知識欲や
226：名無しのJ民
歴史について語り合うの楽しいわ
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