1：名無しのJ民
あれマジで強すぎやろ
金さえ払えばなんでもするし
5：名無しのJ民
なんであんな山の中で最強の陸軍が生まれるんや
8：名無しのJ民
ぐうの音も出ないとはこのこと
12：名無しのJ民
でも結局金で動く兵隊ってなんかダサいよな
15：名無しのJ民
戦士として最高やろ
命がけの仕事なんやから報酬は正当や
18：名無しのJ民
ブルゴーニュ公シャルル豪胆公をボコボコにしたのは有名やな
あの時代、騎士団最強って言われてたのに
22：名無しのJ民
槍衾とかいうロマン
鉄の壁や
25：名無しのJ民
スイスって今永世中立国ちゃうんか？
そこから傭兵ってなんか矛盾してない？
29：名無しのJ民
それは現代の話や
中世とか近世は食うに困ってたんやで
山ばっかりで畑作りにくいし
31：名無しのJ民
貧乏人が生きるために最強になったパターン
かっこいいやん
35：名無しのJ民
バチカン衛兵は今でもスイス人やろ？
あれって傭兵の生き残りみたいなもんか？
36：名無しのJ民
そうやで
しかも選りすぐりのエリートや
37：名無しのJ民
あのカラフルな制服がまたいいよな
ミケランジェロがデザインしたとかいう都市伝説も好き
40：名無しのJ民
都市伝説ちゃうぞ
あれは後世の人がミケランジェロ風にデザインしただけや
41：名無しのJ民
でも銃とか大砲が発達したらさすがに無理やったんやろ？
42：名無しのJ民
せやな
マリーニャーノの戦いとかまさにそれや
フランス軍の大砲にボロボロにされた
45：名無しのJ民
それでもボロボロになりながらも撤退戦きっちりやったとかいう話やろ
やっぱすげーわ
49：名無しのJ民
傭兵って結局最後は裏切ったりするイメージあるけど
スイス傭兵は契約はきっちり守ったらしいな
50：名無しのJ民
そこがプロ中のプロや
信頼が商売の命綱やからな
52：名無しのJ民
スイスってチーズとチョコと時計しか知らんかったわ
あと銀行
55：名無しのJ民
知っとけや
アルプスの少女ハイジだけじゃないんやで
56：名無しのJ民
現代のスイス陸軍ってどうなん？
最強傭兵の子孫やろ？
57：名無しのJ民
徴兵制あって強いで
いざとなったら国民全員が兵士になるし
山中に要塞とかシェルター作りまくってる
61：名無しのJ民
スイス傭兵vsローマ軍団
ファイッ！
65：名無しのJ民
時代が違いすぎるわ
68：名無しのJ民
ローマ軍団が負けるやろ
槍衾の密度と規律は異常や
69：名無しのJ民
ローマ軍団の歩兵は短剣と盾と投槍やろ？
パイク方陣には勝てんやろなあ
72：名無しのJ民
戦国時代の日本にも傭兵みたいなのはいたけど
スイス傭兵みたいなプロ集団とは違うよな
73：名無しのJ民
日本の場合は武士がそのまま雇われてた感じやからな
金で雇われる専門職って感じではない
75：名無しのJ民
スイス傭兵の給料ってどのくらいだったんやろ
78：名無しのJ民
当時の物価からしたらめちゃくちゃ高給やったらしいで
命懸けやから当然やけど
80：名無しのJ民
そりゃあんな強いなら誰でも雇いたいわな
81：名無しのJ民
でもスイス人って今も戦闘狂なんか？
85：名無しのJ民
戦闘狂というか、いざって時の防衛意識は世界一高いと思うで
88：名無しのJ民
スイスって武器輸出とかもしてるんか？
91：名無しのJ民
してるで
特に高精度な銃とか
95：名無しのJ民
バチカン衛兵の制服、マジでコスプレ感あるけど
あの人らガチで訓練積んだエリートやからな
98：名無しのJ民
あれで銃構えられたらビビるわ
101：名無しのJ民
日本史の傭兵って言ったら忍者とか？
102：名無しのJ民
忍者は傭兵というより特殊工作員やな
スイス傭兵とはだいぶ毛色が違う
105：名無しのJ民
でもスイス傭兵って基本歩兵やろ？
騎兵には弱そう
109：名無しのJ民
それが違うんやな
密集した槍衾は騎兵突撃にも強いんや
馬が槍の森を嫌がるし、突っ込んだら串刺しや
110：名無しのJ民
ブルゴーニュ戦争でも騎兵をボコボコにしてるからな
111：名無しのJ民
スイス傭兵の規律の高さって、当時のヨーロッパ軍の中では異常やったらしいな
逃げたら仲間から殺されるとか
112：名無しのJ民
脱走兵は即処刑やからな
それくらいしないと命預けられんし
116：名無しのJ民
スイス傭兵の全盛期っていつ頃なんやろ
118：名無しのJ民
15世紀後半から16世紀初頭くらいちゃうか？
火器が本格的に普及する前までがピーク
121：名無しのJ民
結局、兵器の進化が人間の戦い方を変えちゃったってことか
124：名無しのJ民
せやな
どんなに強い人間でも銃弾には勝てん
125：名無しのJ民
スイス傭兵が日本に来てたらどうなってたんやろ
126：名無しのJ民
戦国時代に来てたらめちゃくちゃ強かったと思う
織田信長とか雇いたがったやろな
128：名無しのJ民
鉄砲隊と槍衾のぶつかり合いとか胸熱やん
131：名無しのJ民
でも戦国時代の城攻めとかは苦手そうやな
あれは専門の兵が必要やし
132：名無しのJ民
あくまで野戦のプロやからな
攻城戦はまた別のスキルが必要や
136：名無しのJ民
結局、スイス傭兵最強って言われても、時代と場所によるってことやな
137：名無しのJ民
そりゃそうやろ
現代の兵器相手じゃ無理やし
138：名無しのJ民
でも中世ヨーロッパの戦場ではマジでチートやったんやろ？
142：名無しのJ民
チートやで
他国の兵士がヘラヘラしてた時代に、ガチでプロ意識持って命懸けで戦ってたんやから
146：名無しのJ民
スイスって今でも軍事訓練厳しいんやろ？
アルプスでサバイバルとかしてそう
149：名無しのJ民
してるで
山岳戦とか雪中戦とかのエキスパートや
153：名無しのJ民
スイスナイフとかいうマルチツールも傭兵のなごりなんか？
154：名無しのJ民
あれは軍用ナイフやからそうやな
兵士がいろんな用途で使うために作られた
158：名無しのJ民
スイス傭兵が一番活躍した戦いってどれなんやろ？
159：名無しのJ民
やっぱりブルゴーニュ戦争やろ
あの時の圧倒的な強さは伝説級や
160：名無しのJ民
スイス傭兵の戦術って、古代ギリシャのファランクスに似てるよな
163：名無しのJ民
まさにファランクスの発展形や
より長い槍とより洗練された規律
165：名無しのJ民
傭兵って聞くとどうしてもダーティーなイメージがあるけど
スイス傭兵はプロフェッショナルやったんやな
168：名無しのJ民
まさにプロの軍人や
忠誠を誓う対象が国じゃなくて契約と金だっただけ
170：名無しのJ民
傭兵隊長とかめちゃくちゃ稼いだんやろな
174：名無しのJ民
そらもう大金持ちよ
でも命懸けやからな
178：名無しのJ民
スイス人って普段おっとりしてるイメージなのに
軍人になると別人になるんか？
182：名無しのJ民
普段が平和なのは、いざという時の強さがあるからやろ
185：名無しのJ民
バチカン衛兵の制服って、本当にあのデザインで戦えるんか？
動きにくそうやけど
189：名無しのJ民
あれは儀礼服や
実戦ではちゃんとした装備になるんやで
192：名無しのJ民
いや、普段の巡回もあの格好やで
ちゃんと訓練してるから大丈夫やろ
196：名無しのJ民
スイスの銀行って、傭兵が稼いだ金が溜まっていったのが始まりとか？
199：名無しのJ民
それはちょっと違うけど、傭兵ビジネスで得た富がスイス経済の基盤の一つになったのは確かや
202：名無しのJ民
スイス傭兵って、フランス王室によく雇われてたイメージ
205：名無しのJ民
ルイ11世とか特にそうやな
スイス兵を「私の雄牛」って呼んでたらしい
207：名無しのJ民
雄牛ってw
でもそれくらい頼りにしてたってことやろな
210：名無しのJ民
傭兵って今でも世界中にいるんか？
214：名無しのJ民
PMC（民間軍事会社）とかが現代の傭兵やな
216：名無しのJ民
ブラックウォーターとか？
220：名無しのJ民
せやな
でもスイス傭兵みたいな規律と歴史の重みはないな
222：名無しのJ民
スイス傭兵って、一度契約したら死ぬまで戦い続けたんか？
226：名無しのJ民
基本はそうやな
契約期間満了までとか、戦死するまで
230：名無しのJ民
スイスの山奥に隠れて訓練してたのか
233：名無しのJ民
せやで
平地が少ないから山岳戦のプロになったんや
234：名無しのJ民
スイス傭兵って、結局誰にでも雇われたの？
237：名無しのJ民
基本的にはそうやけど、スイス国内の各カントン（州）がそれぞれ契約してたから、敵対する勢力に両方傭兵を出すみたいなことはなかったみたいやで
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