1：名無しのJ民
時代早すぎたイケメンやぞ
2：名無しのJ民
将門公はぐう聖
朝廷がカスだっただけ
5：名無しのJ民
関東の覇者やぞ
7：名無しのJ民
結局、独立は失敗したんやろ？
ただの反乱者じゃねーか
8：名無しのJ民
負けたら賊軍、勝てば官軍の典型例
9：名無しのJ民
でもなんかロマンあるよな
「東国の新皇」とか厨二心くすぐられるわ
13：名無しのJ民
歴史上初めてガチで関東独立しかけたんやろ？すごいわ
14：名無しのJ民
でもなんか史実より怨霊の話ばっか有名になってない？
18：名無しのJ民
将門の首が京まで飛んでった話すこ
20：名無しのJ民
あれ都市伝説みたいなもんだろ
実際はちゃんと運ばれたんやろ？
26：名無しのJ民
いや、史料にも「首が夜空を舞って京に飛来した」って記述があるんだよなぁ…（真顔）
27：名無しのJ民
はえ〜…（ドン引き）
30：名無しのJ民
真顔やめろやｗ
33：名無しのJ民
あの時代の武士って、親戚同士で争いまくっててカオスすぎやろ
36：名無しのJ民
将門も元々は親族との私闘がエスカレートした結果、朝廷に反旗を翻すことになったんやで
39：名無しのJ民
つまり内輪揉めが全国規模になったってこと？草
40：名無しのJ民
そうなんや。最初は身内の揉め事だったのが、当時の朝廷の無力さもあってどんどんデカくなっていったんや
44：名無しのJ民
将門記とかいうリアルタイム実況文書、面白すぎる
あれ書いたやつ有能
48：名無しのJ民
将門記は当時の武士の生活とか思考がリアルに描かれてて資料的価値高いよな
49：名無しのJ民
でも将門、カリスマ性半端なかったらしいやん
配下の兵士たちもめっちゃ慕ってたとか
51：名無しのJ民
そりゃ当時の関東の住民からしたら、中央の役人より将門の方が頼りになったんやろ
53：名無しのJ民
税金だけ取って何もしてくれん朝廷より、いざとなったら戦ってくれる将門の方がええに決まってる
55：名無しのJ民
まぁ、当時の朝廷は地方を統治する能力ほぼ失ってたからな
59：名無しのJ民
将門も最初から独立しようとしてたわけじゃないって説もあるよな
朝廷に「俺をちゃんと評価しろ！」ってアピールしたかっただけとか
63：名無しのJ民
それがエスカレートして「東国の新皇」とか言い出したんやろ？
調子乗りすぎやろ
66：名無しのJ民
いや、当時の律令体制が崩壊しつつある中で、新しい秩序を作ろうとしただけかもしれんぞ
68：名無しのJ民
新しい秩序（自称天皇）
69：名無しのJ民
でもそれが時代の流れだったんちゃうかな
武士が台頭する序章みたいなもんやろ
72：名無しのJ民
平清盛や源頼朝の先駆け的な存在やな
75：名無しのJ民
先駆者すぎて時代に殺された男
78：名無しのJ民
秀郷・貞盛とかいう裏切り者コンビ許せんわ
81：名無しのJ民
裏切り者じゃなくて朝廷側からすれば忠臣やぞ
84：名無しのJ民
結果的に勝った方が正義ってことやな
88：名無しのJ民
将門が勝ってたら今の日本どうなってたんやろ
首都が常陸になってた可能性もある？
90：名無しのJ民
いや、流石にそれは無いやろｗ
関東の一地方政権になったとしても、中央集権の流れは変わらんかったと思うわ
94：名無しのJ民
でも、将門が作った独自の官職とか制度がそのまま定着してたら面白かったのに
97：名無しのJ民
将門の首塚って今でも東京のど真ん中にあるんだろ？
あれホンマに祟りあんのかね
100：名無しのJ民
なんか首塚の周りに新しいビル建てようとすると変な事故が起こるって噂あるよな
103：名無しのJ民
あれ迷信やろ
大手町の一等地やぞ、そんなんで開発止まるわけないやん
105：名無しのJ民
実際に旧大蔵省の庁舎が移転したり、GHQが移転させようとしたら事故が相次いで断念したとか言われてるぞ
106：名無しのJ民
はえ〜…ガチだったのか…
108：名無しのJ民
信じるか信じないかはあなた次第みたいな話やな
111：名無しのJ民
ワイ、会社の近くにあるから迂闊に近づけない
113：名無しのJ民
将門公、怒りのデスロード
117：名無しのJ民
でも将門って結局、誰かに裏切られて負けたんだっけ？
118：名無しのJ民
藤原秀郷と平貞盛の連合軍に討たれた
特に平貞盛は将門の従兄弟で、元々因縁があった相手や
121：名無しのJ民
身内にも裏切られるとか悲しすぎるやろ
122：名無しのJ民
あの時、風向きが変わって将門の軍が壊滅したっていう話がロマンある
126：名無しのJ民
流鏑馬の練習中に矢が当たって死んだって話もあるよな
129：名無しのJ民
あれは後世の創作やで
実際は秀郷に射殺された
131：名無しのJ民
将門は「武士の鑑」みたいな美化されてる部分もあるけど、やってることは私利私欲の私闘やからな
134：名無しのJ民
まぁ当時の武士なんてそんなもんやろ
義とかより自分の利益優先
137：名無しのJ民
でも将門は強かったんやろ？
なんで負けたんや
140：名無しのJ民
少数の精鋭でゲリラ戦は得意だったけど、大軍相手の籠城戦や野戦は厳しかったんじゃないか
144：名無しのJ民
あとは、関東全域を味方につけたわけじゃなかったしな
敵対勢力も多かった
146：名無しのJ民
結局、天下統一はできなかったってことやな
150：名無しのJ民
織田信長もそうだけど、新しいことをやろうとすると反発も大きいしな
154：名無しのJ民
信長は将門の怨念を受け継いでた説
157：名無しのJ民
草
161：名無しのJ民
将門と信長、どっちがイケメンだったんやろ
162：名無しのJ民
顔は将門の方が美形だったらしいで
「容姿端麗」って書かれてる史料もある
166：名無しのJ民
なんJ民は将門ファン多いな
169：名無しのJ民
そりゃ反骨精神あふれる英雄だからな
負けたけど
172：名無しのJ民
負けたけど、人々の記憶に残ってるってのがすごい
176：名無しのJ民
しかも神様になってるしな
神田明神とか筑土八幡宮の祭神やぞ
177：名無しのJ民
結局、朝廷も将門を完全に悪者にはできなかったってことやな
180：名無しのJ民
民衆からの信仰が厚すぎたから、神として祀り上げて鎮めようとしたんやろ
184：名無しのJ民
将門の祟り怖すぎワロタ
185：名無しのJ民
将門の首塚に小便かけたら祟られるってじっちゃんが言ってた
189：名無しのJ民
絶対やめとけよ
191：名無しのJ民
昔、会社の上司が首塚の前で「こんなとこにビル建てやがって」って悪態ついたら、その日交通事故にあったって話聞いてから近寄らんようにしてるわ
195：名無しのJ民
怖い話やめてくれ
199：名無しのJ民
結局、将門って朝廷に認められたかっただけなのかな？
203：名無しのJ民
いや、当時の将門の行動見てると、本気で「東国の新皇」として独自の政権を樹立するつもりだったと思うで。
205：名無しのJ民
でもそれって、朝廷を倒して天皇になろうとしたってこと？
209：名無しのJ民
いや、天皇を倒すって発想はまだなかったんじゃないかな。
天皇は神聖な存在として別格で、自分は東国を治める「王」って意識だったのかも。
213：名無しのJ民
平安時代にそんな発想があったのがすごいな
215：名無しのJ民
今でいう連邦制国家みたいなもんか？
217：名無しのJ民
それはちょっと違うけど、地方の独自性を主張したっていう点ではそうかもな
220：名無しのJ民
将門がいなかったら武士の時代はもっと遅れてたのかな
221：名無しのJ民
いや、将門がいなくても武士の台頭は必然だったと思う。
将門はその波に乗った先駆者の一人って感じやな。
225：名無しのJ民
でも将門がいなければ、関東武士の独立心みたいなものは育たなかったかもな
226：名無しのJ民
将門公、関東の魂やな
229：名無しのJ民
もし将門が勝ってたら、日本史の教科書全然違う内容になってただろうな
232：名無しのJ民
将門の首が飛んでった話って、実は将門の首が京に運ばれるまで盗賊に襲われたり散々だったから、無事に到着したことに驚いて「飛んでった！」って表現したんちゃうかって説もあるで
235：名無しのJ民
それだ！なんか納得した
237：名無しのJ民
真面目なレス助かる
241：名無しのJ民
将門ってなんか漫画の主人公みたいだよな
242：名無しのJ民
カリスマ性あって、強くて、イケメンで、最後は悲劇的な死を遂げる
まさに主人公やん
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