蝦夷地に「日本」が存在した時代があったという事実

1：名無しのJ民

マ？ソースは？

2：名無しのJ民

嘘松やろ

5：名無しのJ民

東北王朝とかいうやつか？

6：名無しのJ民

え、なにそれ？詳しく

9：名無しのJ民

ワイ東北民、誇らしい

13：名無しのJ民

厳密には「日本」って国号を名乗ってたわけじゃないけど、朝廷の支配が及ばない独自の文化圏、政治体制があったって話な

17：名無しのJ民

つまり「大和朝廷から見た日本」とは違う「もう一つの日本」みたいなもんやな

18：名無しのJ民

中二病くすぐられる設定やん

22：名無しのJ民

奥州藤原氏のことか？あそこは別格やろ

26：名無しのJ民

せやね。奥州藤原氏が最盛期やけど、それ以前の安倍氏とか清原氏とか、東北の豪族が朝廷の支配を退けて独自の勢力を築いてた時代や

29：名無しのJ民

蝦夷地って北海道だけじゃなくて東北北部もやぞ

30：名無しのJ民

征夷大将軍って「蝦夷を征服する将軍」って意味やろ？つまり征服されてない期間は「別の国」ってことやん

32：名無しのJ民

なるほど、道理やね

36：名無しのJ民

実質独立国みたいなもんか

38：名無しのJ民

じゃあ北海道はもともと日本じゃなかった…？

40：名無しのJ民

いや、北海道に「日本」があったわけやない。東北北部、特に岩手県あたりに独立した文化圏があったって話

42：名無しのJ民

アイヌ民族と関係あるんか？

43：名無しのJ民

いや、そこはちょっと違う。この「蝦夷地にあった日本」というのは、大和民族が北上して、朝廷の支配からは独立した形で発展した勢力のことや。アイヌはまた別の民族やからな

46：名無しのJ民

へー、面白いな

48：名無しのJ民

東北って古代から異世界扱いされてたもんな

49：名無しのJ民

朝廷から見たら「未開の地」とか「異民族」扱いだったけど、実際は独自の文化と経済力持ってたんやろな

52：名無しのJ民

中尊寺金色堂とか見ると、どんだけ栄えてたかわかるわ

55：名無しのJ民

マルコ・ポーロが黄金の国ジパングって言うたのは、東北の金の産出量見てたんちゃうかって説もあるよな

58：名無しのJ民

それ聞くとワクワクする

62：名無しのJ民

ワイ津軽民、高みの見物

64：名無しのJ民

津軽もかなり朝廷支配の外だった時期長いよな

67：名無しのJ民

結局源頼朝に滅ぼされたんやろ？悲しいなあ

70：名無しのJ民

源義経が奥州に逃げて、庇護した奥州藤原氏が頼朝に目をつけられて滅ぼされたんやっけ

71：名無しのJ民

義経がもう少し有能だったら独立保てたか？

74：名無しのJ民

歴史にIFはないけど、もし独立したままだったらどうなってたんやろな

77：名無しのJ民

東北独立論とかあったら面白そう

81：名無しのJ民

今の東北は東北王朝の末裔なんやな（適当）

85：名無しのJ民

東北弁が方言じゃなくて独立した言語になってた可能性

89：名無しのJ民

それはない

93：名無しのJ民

中央集権の弊害やな

97：名無しのJ民

これって日本史の授業でサラッとしか教えられんよな

99：名無しのJ民

中央史観やからな。朝廷の都合のいいように歴史が書き換えられてるんやろな

101：名無しのJ民

GHQが隠蔽した説

102：名無しのJ民

それ何でもかんでもGHQにするのやめーや

105：名無しのJ民

でも確かに、もっと深く学ぶべき歴史やろ

108：名無しのJ民

ワイ東北民、東京に媚びへつらうのをやめる決意

112：名無しのJ民

草

116：名無しのJ民

歴史のロマンってやつやね

118：名無しのJ民

奥州藤原氏、強いけど儚いよな

120：名無しのJ民

でも鎌倉幕府も奥州を直轄領にするまではいかなかったんだよな。実質的な独立はしばらく続いたんだっけ

123：名無しのJ民

いや、奥州藤原氏滅亡後は鎌倉の支配下になったで。地頭が派遣されたりして統治は強化された

124：名無しのJ民

あ、そうやったっけ。勘違いしてたわ

125：名無しのJ民

東北の雄ってなんか響きがいいよな

128：名無しのJ民

独眼竜政宗とかもそういう流れを汲んでるんかな

130：名無しのJ民

政宗はもっと近世やけど、東北の独立精神みたいなものは受け継がれてるかもな

133：名無しのJ民

日本史って奥が深いわ

134：名無しのJ民

結局、朝廷に逆らうと滅ぼされるんやな

138：名無しのJ民

それが中央集権国家の宿命や

140：名無しのJ民

もしもあの時、奥州藤原氏が天下取ってたら、日本の首都は平泉だった可能性も？

143：名無しのJ民

さすがにそれは無理があるやろw

146：名無しのJ民

でも京都と肩を並べるレベルの文化都市やったのは確かやで

150：名無しのJ民

金色堂とか見ると、当時の技術力の高さがわかる

151：名無しのJ民

平安京が衰退期に入ってた頃に、平泉は独自の文化で盛り上がってたんやからすごい

155：名無しのJ民

朝廷からしたら目障りだったやろな

159：名無しのJ民

「北の蛮族が調子乗りやがって」みたいな

162：名無しのJ民

今の東北の発展を朝廷は喜んでるやろか

165：名無しのJ民

もう朝廷関係ないやろ

168：名無しのJ民

地方の独自性って大事だよな

171：名無しのJ民

沖縄とかもそうやけど、歴史的に独自の文化圏持ってた地域って、中央から見たら異質に見えるんやろな

174：名無しのJ民

琉球王国もそうやな

177：名無しのJ民

でもそれが日本の多様性やん

180：名無しのJ民

そう考えたら、日本って一つの国家でありながら、色んな国の集合体みたいなもんやな

182：名無しのJ民

多文化共生やね

184：名無しのJ民

蝦夷地にあった「日本」の歴史をもっと広めるべきや

185：名無しのJ民

観光資源にもなるしな

188：名無しのJ民

ワイ、GWは平泉行くわ

192：名無しのJ民

ええな

194：名無しのJ民

藤原氏って結局なんで滅んだんやっけ？

198：名無しのJ民

源頼朝の義経追討命令を拒否したからや。義経を匿ったことで頼朝の怒りを買って、大軍に攻め滅ぼされた

201：名無しのJ民

義経のせいで滅んだようなもんやんけ

204：名無しのJ民

義経は悲劇のヒーローやけど、奥州藤原氏からしたら疫病神やったな

206：名無しのJ民

でもまあ、頼朝は奥州藤原氏の財力と軍事力を警戒してたから、いずれは潰すつもりやったんやろ

207：名無しのJ民

義経は口実でしかなかったと

208：名無しのJ民

歴史ってそういうもんだよな

211：名無しのJ民

強い勢力がさらに強い勢力に潰される

214：名無しのJ民

世の習いよ

216：名無しのJ民

ワイ、奥州藤原氏を応援してた

219：名無しのJ民

ロマンあるよな

223：名無しのJ民

東北の歴史は語り尽くせない魅力がある

227：名無しのJ民

もっと歴史番組で取り上げてほしいわ

231：名無しのJ民

「もう一つの日本」ってタイトルでドラマ作ってほしい

233：名無しのJ民

大河ドラマでやってくれ

237：名無しのJ民

「奥州藤原氏」って大河あったら絶対見る

241：名無しのJ民

主人公は藤原秀衡やな

244：名無しのJ民

子役時代から義経との出会い、そして滅亡まで描く壮大な物語